MODDING-FAQ FORUM

Hi,
ich habe an meinem board noch einen regelbaren Lüfteranschluss, mit dem ich meine zwei 120mm Gehäuselüfter steuern will. Beide will ich daran nicht anschließen, das board war mir zu teuer, als dass ich das mal kurz so brutzeln würde ;) Also meine Frage: kann ich mit einer Schaltung 12V, die ich vom Netzteil nehme, auf die gleiche Spannung, wie auf dem Board regeln und daran beide Lüfter anschließen?

Danke für eure Hilfe!

Ich verstehe zwar die Frage nicht ganz aber ich Antworte mal in deren Art und Weise wie ich es verstanden hab...

Also natürlich kannst du das regeln, für das sind ja Lüftersteuerungen da!
Du darfst einfach nicht zwei regelbare Ausgänge miteinander verbinden!

MfG Marlboro Man

hi,
ich meinte das n bissel anders :)
also ich hab 2 120mm gehäuse-lüfter. die würde ich gerne temperaturabhängig vom board steuern lassen. leider ist auf dem board  nur noch ein anschluss vorhanden, der regeln kann. ich könnte da natürlich beide lüfter dranhängen, aber ich glaube nicht, dass der anschluss soviel strom liefert und ich würde mir ungern meine leiterbahnen durchbrutzeln :)
also hab ich mir überlegt, dass ich mit einer schaltung vielleicht den strom vom netzteil nehmen und irgendwie auf die selbe spannung wie am motherboardanschluss regeln kann.

theoretisch wärs doch möglich diese steuerleitung (oder tachosignalleitung..oder wie auch immer) vom lüfterstecker aufs mainboard zu stöpseln und den strom für die lüfter übers netzteil anzuzapfen

ne, die dient leider nur zum auslesen der drehzahl. regelung darüber ist net möglich :(

ach ja stimmt  :headcrash: man bin ich ein idiot

wie du schon gesagt hast ist die leitung nur zum auslesen.. gesteuert wird über spannung dingens

Kommt drauf an, obs PWM oder ne lineare Spannung ist.

Bei PWM würde ich doch einfach nen n-channel Mosfet und nen p-channel nehmen.
Das p-channel wird mit einem Widerstand (100k) an die 12V geschaltet und an das Gate. Außerdem kommt an das Gate das n-Channel Mosfet (oder ein stinknormaler npn Transi) und dessen Gate wird vom MoBo angesteuert.
Wenn ein PWM-High kommt, dann wird das Gate vom p-Channel (der "arbeitende") auf -12V Gatespannung gezogen. Und wenn ein PWM-Low kommt, schaltet das n-channel NICHT durch und der PULLup schließt das p.

Lineare Spannung:
Kleiner Widerstand rein (Sicherheit) und an ne NoDrop.

b0nze

die chips auf den mobos regeln imho (soweit sie es ueberhaupt können) normalerweise alle mit einer hochfrequenten pwm. eine spannungsregelung wuerde ja erfordern, das man leistung verbrät...

also regelbar ist der anschluss auf jeden fall, ich hab das mal mit nem einfachen multimeter nachgemessen. ich geh davon aus, dass es wohl ne pwm steuerung ist.
würdet ihr mir vielleicht mal ein schaltbild zeichnen, und ne reichelt-liste machen, welche teile ich brauche? kenn mich leider nicht so gut aus :(

Danke!!

Also ich hab mal kurz was zusammengeklickt.

Ich hoffe doch, dass die PWM 0/12V Spannungen hat..

Belastung kann sicher mit nen paar Lüftern erfolgen und der IRF braucht wohl keine Kühlung. Musst einfach mal ausprobieren, kostet ja nur nen Euro (IRF ,57 + BC ,03)

b0nze [gelöscht durch Administrator]

cool, danke! was für einen transistor nehme ich da am besten?
zu langsam darf der ja sicher nicht schalten. hast du vielleicht einen reichelt link?

Danke! :)

edit: ups, in der grafik steht ja ne bezeichnung ;)

hm, also ich hab grad mal ins datenblatt geschaut, da steht, das der irf maximal 1,5W verkraftet. ein lüfter zieht aber bei 12V bis zu 0,3A. und ich wollte ja gerne beide an eine Schaltung anschließen :-/

Das Datenblatt würde ich mir auch gern mal ansehen... Laut dem mir vorliegendem Datenblatt sind es 110W.

hm, kann sein das ich den falschen gefunden hab :-/
ich hab bei conrad.de einfach mal irfu5305 eingegeben, und dann hat er mir den ausgespuckt:
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/162729-da-01-en-IRFU_5305.pdf

ups, sry, mein englisch ist schuld :) hab nicht genau hingeschaut, und als da "up to 1,5W power dissipation stand, gedacht das wär die maximale leistung die der verträgt Oo

Das ist auch meine Datenblattquelle. Nun erkläre mir doch bitte, wo du die 1,5W herbekommst! Zumal das Ding ja auch in einem TO220-Gehäuse daherkommt, da sind 1,5W sehr unrealistisch.

sry, hab net genau hingeschaut :(
bekomm ich die teile auch so im conrad, oder muss man die im inet bestellen?
und eine frage hätt ich noch: mein grafikkarten-lüfter klackert bei niedriger drehzahl, ich schätze das liegt an der pwm-steuerung. ich hab mir gedacht, dass man das vielleicht durch vorschalten eines kleines kondensators beheben könnte.
klappt das? und wenn ja, was für einen nehme ich am besten?

danke! :)

Ich glaub, da könnte er Recht haben.  :headshot:

Ich hätte die Bezeichnung ändern sollen. Bei Eagle hab ich keinen TO220 gefunden, der da ist für SMD Montage, deswegen nur so viel.

Nimm IRF 5305.

Die Verlustleistung ist hoffentlich nichtmal 1,5W, sonst wäre was falsch.

b0nze

Alles klar, danke!
vom bc 547 gibt es drei varianten, "a" "b" und "c", die unterscheiden sich nur in der form, oder?
und ist es ok, wenn ich vor den grafikkartenlüfter einen "Elko, axial, 1.000µF/16Volt" schalte? oder eher einen mit höherer/niedriger kapazität?

imo ist diese Angabe nicht die Bauform, sondern eine Gruppierung der Verstärkungsklassen. Diese sollte aber für diesen Anwendungszweck ganz egal sein.

A = kleinste Verstärkung, C = größte, genauen Werte musste selber suchen.
Da wir das Ding aber eh komplett übersteuern, ist nen C der beste.

Ich habs noch nicht probiert mit nem Kondi, nimm aber einen 25V vielleicht und vielleicht Low-ESR (Scheinwiderstand), dann läbt er länger.

b0nze

hi,
danke für die infos! dann kann ich jetzt ja einkaufen gehen ;)
zum kondensator: den brauch ich ja dann einfach nur parallel zum lüfter anschließen, oder?
der strom während des einschaltens, also wenn der kondensator geladen wird dürfte bei dem kleinen elko ja net besonders größer sein, als wenn nur der lüfter angeschlossen ist, oder? nich das ich mir meine graka brutzel :>
naja, wenn ich einen mit scheinwiderstand nehme, dürfte der den strom ja auch nochmal n bissel begrenzen, wenn ich das richtig verstehe :-/

edit: kannst du mal ne bezeichnung von nem low-esr elko angeben, der passen könnte? thx!
nochn edit: hier http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=170358 haben die des schonmal gemacht, was haltet ihr davon?

so *hust* hab jetzt mal die teile besorgt und zusammengelötet, allerding tut sich nix :> ich fürchte ich hab einen von den transistoren falschrum angeschlossen oder so... könnt ihr vielleicht mal schauen, wo das prob liegt?
http://img211.echo.cx/my.php?image=schaltung0gj.jpg
http://img39.echo.cx/my.php?image=schaltung28xx.jpg
nicht lachen, ich weis, dass das ziemlich beschissen gelötet ist ;) aber ich hab halt nur dickes lot und n relativ großen lötkolben da...

danke für eure hilfe!

edit: auf dem bild sind die anschlüsse vom netzteil falsch. ich hab das jetzt ma richtig angeschlossen, allerdings liefert die schaltung jetzt dauerhaft 12V, egal was ich einstelle. auch, wenn ich die basis direkt an die erde vom netzteil schließe. irgendwas stimmt da nicht, ist der transistor gebrutzelt oder so?

also zuerst will ich dich auf keinen fall dazu überreden dir dein board zu zerhauen!

aber ich hab so nen 120er (CoolerMaster für 5€) der nur 0,05A zieht...und wenn ich mir überlege dass son 80er ca. 0,15A zieht, folgt für mich rein logisch daraus dass ich 3 (aber 2 sind doch auch genug) anschliessen kann, ohne dem board etwas zuzufügen 8)

versuch doch mal die leistung der lüfter rauszukriegen, (zu addieren...) und (evtl. wenn angegeben mit der max. Leistung des boardes zu vergleichen)

hoffe kann dir helfen

MFG deed

p.s. evtl. mit nem alten netzteil (12V) anschliessen und stromstärke messen.

wenn ich meine auf 12V laufen lasse, ziehen die 3W pro stück. keine ahnung was das board liefert, aber ich denke mal nicht genug für die 2 :-/ ma schaun ob ich mir evtl auch neue lüfter hole, aber die lösung mit der schaltung wär mir lieber

ich hab nochma ne frage: weil das mit der schaltung nicht geklappt hat, kann ich nicht einfach das ding an ne nodrop basteln? man könnte die pwm spannung ja auch mit nem kondensator glätten :-/

Nochn Vorschlag:
Als Transistor kannst du alles nehmen, was npn ist und deine Lüfter verkraftet (würd eien nehmen, der mehr als 1A verträgt).
Der Typ des Optokopplers ist auch fast egal, nur keine mit Spezialempfängern oder Sendern. Muss aber kein 4N33 sein, ein sfh tuts auch.

hi, danke für deinen vorschlag ich werd das mal ausprobieren wenn ich die teile hab. kannst du vielleicht mal grob erklären was ein optokoppler macht? danke :)
edit: ok, hab ma inner wiki gelesen. kannst du die schaltung mal erklären? wieso kann ich den mb anschluss nicht direkt an den npn transistor anschließen?

ich behaupte mal (bin mir 99%ig sicher), dass du den ausgang des mobos zum lüfter in jedem fall 8egal ob linearregelung oder pwm) an die lowdropII hängen kannst. die lowdrop regelt die spannung überm lüfter so, dass sie der spannung am -eingang vom opamp gleicht. daher ist die schaltung ein impendanzwandler, da du ein hochohmiges ausgangssignal in ein niedrigohmiges wandeln kannst

@ApE

Ich würde die rote Leitung vom Netzteil nochmal neu anlöten, weil das sieht mir sehr suspekt aus!

Und ja, hast du die Widerstände vielleicht falschrum eingelötet?


Freddy2k

Weil nicht feststeht, ob das Mainboard den +Anschluss regelt oder den -Anschluss.
Der Transistor soll nur das PWM-Signal vom Mainbord verstärken. Damit man nix kaputt macht, soll der OK das Ganze abkoppeln.

also meinen messungen nach wird nur der + anschluss geregelt.

widerstände kann man falschrum einlöten?? *stirnrunzel* ich habs nochmal n bissel sorgfältiger zusammengelötet, sodass die mb-leitung eigentlich ganz gut kontakt haben sollte :-/

ich werd einfach mal das ding mit dem oktokoppler basteln und evtl auch ne nodrop zum test, hab ja sonst nix zu tun ;)

Genau wie man bei einer LED die Polarität vertauschen kann!


Freddy2k

Wen man keine Anung hat, einfach mal ...
LEDs sind Halbleiter, für die gelten etwas andere Randbedingungen als für normale Ohmsche Widerstände. Das einzige was man bei denen falsch machen kann, ist den falschen Wert zu nehmen, die Polarität hingegen ist vollkommen schnuppe.

Dass man die Polarität bei der LightEmittingDIODE nicht vertauschen darf liegt ja auch eben an der Diode wie der Name schon sagt.

Ähm, hab mal en Blick auf deinen 1. Versuch geworfen :o
Seh ich des richtig, dass der schwarze Draht vom NT-Stecker nicht in einem der mittleren Plätze steckt  ???
Das könnt der Fehler sein  ;)

ne, das hatte ich schon geändert :-/

Und ??? Wat is nu ?
Gehts oder gehts net  ???

ney leider net :( ich fahr heut ma zu conrad und bastel mir dann morgen mal ne komplette nodrop an die lüfter. ma schaun ob das mit den board ausgang funktioniert, sonst bastel ich mir halt n poti dran und muss von hand regeln :-/