MODDING-FAQ FORUM

Ok wende mich an die Profis unter euch!

Ich beteibe ein Sonnenstudio und habe mir folgendes Gimick überlegt, ich möchte in meine Decke zwischen 500 - 1500 Stück Led's einbauen. Farbe gelb und evtl. weiß.

So nun kommen wir an eingemachte.Und eurer Hilfe.

1. Wo kriege ich schöne Helle Led's her (preis Leistung sollte schon stimmen)
2. welchen Wiederstand und welche schaltweise (parallel oder reihe)
3.Stromversorgung und verbrauch
4.durchfühbarkeit (dimension größer als Pc Ladengröße ca. 95 qm)

Als Stromversorgung habe ich aus meinen Deckenhalogensystemen 6 Netzteile mit folgenden Werten zur verfügung

Eingangsspannung 230 V  50/60 Hz
Ausgangsleistung  11,5 V  3,20 A  es werden an diesen immer 3 Halogenlampen betrieben a 12V.

Und bitte zereißt mich nicht gleich in der Luft ich suche hier eure Hilfe denn wenn ich alles könnte bräucht ich das Forum nicht und das wäre schade oder.
Danke schon mal im voraus.

deine netzteile dort sind sicherlich ok. um das alles mit widerständen zu machen wärs aber zu stressig denk ich. würde immer soviele leds in reihe schalten damit sie so auf 12v kommen in etwa. wenn dann eine led platt is könnt es sein, daß die anderen in den serienstrang mit draufgehn, aber dann sind halt mal 5 hin. ist immer noch günstiger als ne energiesparlampe oder so...
aber beachte, daß leds einen geringen abstrahlwinkel haben, der effekt ist aber sicherlich geiloooo...
hast du sone decke aus diesen lochplatten? dann stell ich mirs richtig cool vor.

günstige leds gibbet auf www.led1.de wenn man viele bestellt dort gibts teilweise auch 20% nachlassaktionene wennde nochn paar tage wartest.
klar sagen nu viele, gibt bei ebay viel billiger, aber die led1.de dinger sind um einiges besser in der ausleuchtung als die meisten von ebay (habe natürlich net alle durchgetestet von ebay).

Ok schon mal danke für den Tip. Mit der Adresse. werde da mal schauen.

Tja für die Reihe brauche ich also erst die Daten der LED die ich verwenden will um dann denn Verbrauch aller LED's in Reihe zu berechnen richtig oder habe ich dich falsch verstanden? Ich muss es schaffen die ganzen 12V zu schlucken wenn es ohne Wiederstand laufen soll?

ja also die meisten led in weiß laufen so bei 3v in etwa. wennde also 11.5v ausm netzteil kriegst dann nimmste halt 4 stück in reihe.

wennse 3.5v brauchen könnteste evtl. auch scho zu 3 stück übergehn + ne dide. ist aber eigentlich hinfällig! lieber 4 leds, die dann ein quäntchen weniger leuchten als eine diode die halt gar net leuchtet

OK verstanden.

Habe auf der Seite www.led1.de die gelbe(amber) 6000 mcd gefunden.

Ist das hell und was ist Amber haste ne Ahnung?

Ach so fast vergesse!

Gibt es ein Limit am Netzteil?
Ich meine halt wenn mann sagt 4 Stück = 1 Reihe und ein Netzteil = 30 Reihen und dann ist sense oder wie muß ich mir das vorstellen?

Da dein Netzteil 3,2 A hat, kannst du natürlich nur so viele parallele Stränge dranhängen, dass die Summe der Ströme in allen Strängen nicht diese 3,2 A übersteigt.
Es ist imho auch anzuraten, jedem Strang einen passenden Widerstand zu spendieren, der kann im Ernstfall den STrom etwas begrenzen, sodass beim Ausfall einer LED nicht die anderen sofort auch absterben, vor allem jedoch gleicht er die Toleranzen der verscheidenen LEDs in den Strängen aus, sosnt bekommen nämlich die mit etwas geringerem Spannungsdrop gleich wesentlich mehr Strom ab.

Ich habe massenhaft Erfahrung mit LED's als Beleuchtungsmittel. Ich gebe gern ein paar Erfahrungen weiter:

1. Aus den Trafos kommt 11,5V Wechselspannung (Halogentrafo, egal ob Konventionell oder Elektronisch). Ultrahelle LED's vertragen in Sperrichtung aber kaum mehr als 5V, würden somit nach 1/25 sekunde allesamt durchknallen. Du mußt also Gleichrichten, Sieben und für eine Spannungsregelung sorgen.

2. Als ideale Bezugsquelle kann auch ich nur LED1.de empfehlen. Die LED dort sind qualitativ das beste, was man bekommen kann.

3. Amber ist gleichbedeutend mit Orange. Tatsächlich gibt es 5 Hauptfarben: Rot, Gelb, Orange, Grün und Blau.

4. Weiße LED sind entweder handverlesene, aus R,G,B zusammengesetzte LED bzw. speziell dotierte Blaue LED.Deshalb ist "weiß" auch stets ein Kaltes weiß. Warmweiße LED haben meist eine orangefarbenes "Mützchen" und sind deutlich teurer.

3. Ich habe für meine Deckenleuchte ungelogen 500 ultrahelle LED's verwendet, allesamt um die 8000mcd (weiß sogar 10.000mcd). Vom Helligkeitseindruck komme ich kaum über eine 10W-Glühbirne hinaus - der Farbeindruck ist dagegen absolut phänomenal.
Bilder siehe hier (http://www.microlaboratories.com/Forum/index.php/topic,216.145.html) (Ein Stück nach unten scrollen). Hier kannst Du auch einen Eindruck von dem Aufwand gewinnen, den man so treiben muß.

Ergo: 1500 LED's als Ersatz für ein dutzend Halogenbirnen zu verwenden, wird nie und nimmer funktionieren. Dafür ist der Lichtstrom dieser LED schlicht zu klein.

du musst immer so rechnen:
bei reihenschaltung: voltzahl addiert sich (und stromaufnahme bleibt gleich) also bspw. 3v +3v+3v+3v =12v für 4 leds
bei parallelschaltung ists andersrum, die ströme werden addiert und die spannung bleibt gleicih also bspw 30 mA pro led, da immer 4 in reihe sind bleibts auch bei 30mA pro "block" du hast pro netzteil 3000mA, also 9000mA insgesamt. damit kannst du nach adam riese 300 blöcke a 4 leds versorgen, also ca1200 leds. das war aber nur eine beispielrechnung, ich weis ned welche stromaufnahme deine haben

edit: dreck, wieder zu lahm

@ OlafST und lindworm habe verstanden .

Werde also die Halogenstrahler weiter betreiben und die LED's dazu nehmen.
Und die Leuchte sah super aus.

Und ich muss also das Datenblatt meiner Wahl LED studieren um dann halt die Masse an Strängen erechnen zu können.
Aber theoretisch kann ich mit nur einem Trafo 1200 Led's betreiben.  :bestens:

Dann hätte ich wenn das klappt doch eigentlich das größte Gehäuse in der Geschichte von Modding-Faq gebaut oder? ;D ist nur Spass
Aber ich würde natürlich nach fertigstellung mal Fotos reinstellen. Und mich nochmal bei allen Hilfe stellenden Bedanken.

theoretisch ja, aber hab des eben ma durchgerechnet mit 4er led strängen ohne widerstände und so würdste halt auf 640 kommen

@madmax: ich hab mit allen drei netzteilen gerechnet:

also 100 blöcke pro netzteil macht 400 leds pro nt.
aber das is halt ne milchmädchenrechnung ohne widerstände etc

jo ich hab halt mit 4er strängen und 3.2A max und 20mA pro strang gerechnet

OK bin verwirrt ,klar war mein Fehler müssen 3 Netzteile sein hast recht!

Aber wie komm man auf 640 ?

Sry aber bin halt ein Noob.

du hast 3.2a pro netzteil und wir machen immer 4er stränge um auf 12v zu kommen.
eine led nimmt 20mA strom auf (in der eihenschaltung sind die ströme an allen stellen gleich).

also müssen wir die maximalen 3200milliAmper durch die 20milliAmpere pro Strang teilen. das sind denne 160 stränge zu je 4led -> GESAMT 640 LED pro netzteil

das sit aber wirkliches maximum und wie olafst schon sagte, die superhellen leds zeigen kein super verhalten in sperrichtung. also kommt vor alles nomma ne diode (bei einweggleichrichtung 1diode silizium 0,7v spannungsabfall). also sind wir nur noch bei 10,8volt, da kämen wir denn wenn wir immernoch ohne widerstand rechnen auf 3 leds, die dann aber schon stückerl überspannung bekommen.
ich denke glättung und siebung ist net unbedingt nötig?! oder sieht man die 25hertz im zweifelsfall doch?! könnte sein...
dann brückengelichrichtung mit glättung auf jeden

:idee: Ahhhhh jetzt verstehe ich.

Gut werde nun nach den in Frage kommenden LED's suchen  und dann rechnen und gut planen.
Fest steht schon das es 5mm LED's seien sollen.
Und die stärke : Gelb ca. 6000 mcd und Weiß ca. 10-12000 mcd

Ok ich sage erst mal Danke für heute und schaue morgen wieder rein.

Hoffe dann wieder auf eure Post's zählen zu können.
Ihr habt mir wirklich sehr geholfen Danke nochmal :bestens:

aber bedenke, es ist MASSIG arbeit! aber du scahffst des scho, hast ja zeit genug zum löten hinterm tresen wenn ma grad keine heiße biene in der kabine is :D ;)

Denke daran in zukunft Live ins Inet zu senden direk aus der Kabine ;D

Nein natürlich nicht!

Ok danke erstmal ich schaue morgen nochmal rein.

@t4uRuZ:

Das Geflimmer bei einer Einweg-Gleichrichtung ist praktisch unerträglich. Hab's auch erst auf diese einfache Art versucht.

Weiterhin ist es sehr gefährlich, mit "ein bissel" Überspannung LED's ohne Widerstand zu betreiben. Eine kleine Spitze ausm 220V-Netz und BATZ, alles ist hin - oder zumindest die Lebensdauer von 100.000h auf 5.000h reduziert.

@Madmax3470:

Ich habe 11 (in Worten: elf) Monate mit der Leuchte und den Problemen gekämpft und bin doch beim Netzteilbau mit Spannungsregelung gelandet. Alles andere geht zu schnell kaputt oder funktioniert mit mehr oder weniger erbärmlichen Ergebnissen. Für eine Ladenbeleuchtung, die schließlich was ordentliches hergeben muß, macht man keinen Murks.

@madmax: brauchst du gar ned, nen kumpel von mir hat mal sein neues funk-übertragungssystem für den fernseher getestet und hatte sofort die überwachungskameras aus den kabinen und den restlichen räumen im sonnenstudio gegenüber drin, das war kewl. vor allem, weil er dann immer bei der empfangsdame angerufen hat und ihr erzählt hat, was sie gerade macht. die arme frau wäre bald paranoid geworden, aber irgendwann hat er sie aufgeklärt.
btw:  es is echt funny, was manche leute in solchen kabinen anstellen, das kannst du mir glauben  8)

...und, wenn es ohne Wissen der Leute gemacht wird, strafbar.

Liebe Modding Gemeinde Ihr habt natürlich Recht. Es wäre strafbar und war nur als Spass gemeint.

Würde das wirklich nie machen zumal ich mir über die folgen klar bin. Laden weg Frau weg Kinder weg und dann in den Knast ne Danke also war nur Spass.

Aber um zurück zur eigentlichen Themenfrage zu kommen:

Was ist denn mit Geflimmer gemeint? Und was ist den sieben ich hatte auf der ersten Seite etwas von durchsieben gelesen.

Und ich habe mal drüber geschlafen und mir gedacht ich werde als Strang immer 3 LED's betreiben mit einem Wiederstand davor. So denke ich können die erwähnten Spannungsspitzen aufgefangen werden ohne das Leben der LED's zu gefährden.Oder was meint Ihr? ???

Wollte es nur erwähnt wissen. So manche Modding-Idee führt zu einer Straftat (unzulässige Beleuchtung etc) und oft genug merken die Leuts das nicht.


Wie schon erwähnt kommt aus den Trafos eine Wechselspannung mit 50Hz. Da eine Hälfte dieser Wechselspannung "geschluckt" wird, flackern die LED mit 25Hz - und das sieht man deutlich und es ist unerträglich.

Das wäre aber nicht das Problem. Viel schlimmer ist, das die LED in Sperrichtung nie und nimmer 11,5V aushalten (sie schlucken die negative Halbwelle weg), und dadurch unweigerlich zerstört werden. Man könnte eine richtige Sperrdiode nehmen (1N4007 o.ä), hat dann aber das 25Hz-Problem.

Also muß das, was vom Trafo kommt, Gleichgerichtet werden. Die daraus entstehende pulsierende Gleichspannung muß geglättet und gesiebt werden, um eine richtige, saubere Gleichspannung zu produzieren.

Prinzipbedingt werden durch das Gleichrichten nun aus den 11,5V AC so ungefähr 16V DC. Und mit diesen 16V ist weiterzurechnen.

Wenn ich das hier richtig mitbekommen habe, willst du die Halogenstrahler doch sowieso drinlassen, da du sonst ne Dunkelkammer und kein Sonnenstudio hast. Also werden die Trafos doch dafür noch benötigt, du müsstest für die LEDs was komplett neues bauen.
Da du in diesen Basteleien doch eher noch ein Neuling bist, könnte es wesentlich einfacher und sicherer sein, sich fertige Netzteile zu holen, z. B. bei Pollin.de . Unter Stromversorgung->Netzgeräte->Festspannungs-Netzgeräte findet man da einiges, z. B. 350 478 mit 15V/2,5A für nur 2,95€, damit kannst du ca. 500 LEDs betrieben, der Preis dürfte kaum zu schlagen sein.

Nicht, dass es wichtig wäre, aber müsste die LED nicht mit 50 Hz flackern?
Ich meine 50 Perioden pro Sekunde und pro Periode flackert die LED einmal auf, oder?

Wenn man das ganze gleichrichtet flackert sie schon mit 100Hz, weil sie dann 2 Mal pro Periode aufflackert.

Nein. Würde sie beide Halbwellen "verarbeiten", würde sie auch mit 50Hz flackern - wie jede Glühbirne auch. Da wir eine Halbwelle wegsperren, bleiben nur noch 25Hz übrig.

@ Tza

Mit dem Trafo's hast Du recht brauche da neue.
Du meinst ich soll also das Netzteil kaufen (hab's mir angeschaut) und wenn ich das nehme wie geht's dann weiter? Weil die Diskusion über die Hz Zahl hat mich jetzt komplett verwirrt.

Könntet Ihr mir nicht konkreter sagen welche Teile ich kaufen soll, ich versuche ja euch zu folgen aber manchmal seid ihr zu fachspezifisch und ich bin da nicht so ganz auf eurer Höhe. Und vielleicht kann einer von Euch ja mal freundlicher Weise eine Zeichnung machen. Denn dann kann ich mir das evtl. besser vorstellen.

Als konkretes Netzteil für das zweite Leuchtenprojekt habe ich mal dieses hier gekauft: TXL 150-12S, Conrad Best. Nr. 511052.

Gibt es mit verschiedenen Ausgangsspannungen und -leistungen bis 200Watt. Ich habe die 12V/12.5A-Version erstanden(ergo 150Watt). Wird einfach an 220V angeklemmt, keine aufwändige Beschaltung, nix.

Das Ding ist komplett passiv (also keine Lüfter), PFC eingebaut, Kurzschluß-und Überlastfest, Wirkungsgrad 77% etc. Das reicht für 625 LED's, bei geschickter Verschaltung der LED sollten auch 1500 drin sein  ;D Also Ideal für Dein Vorhaben, ist aber nicht unbedingt billig.

Also habe gerade mal gezählt ich bestücke die Deckenplatten immer mit  7 LED's und benötige dann ca 440 Stk. bestelle mir erstmal 500 Stk. jetzt suche ich die passende LED ich denke ich schweife über zu blau da diese günstiger sind.

Sorry für OT,

aber irgendwie hab ich da wohl ein Brett vorm Kopf.

Unsere Netzspannung hat eine Frequenz von 50Hz.
D.h. in 1/50 Sekunden steigt die Spannung von 0V bis +Vmax wieder zu 0 zu -Vmax und wieder 0V, oder?
Eben eine Periode.

Und die LED würde jetzt, wenn sie nur die eine Halbwelle ausnutzt eben ein Mal pro Periode aufleuchten, oder?
Sagen wir einfach während der positiven Halbwelle.

Das heißt in 1/50 Sekunde leuchtet die LED einmal auf.
Was doch eine Frequenz von 50Hz bedeutet!

Nutzen wir jetzt noch die negative Halbwelle leuchtet sie in 1/50 s 2 Mal was eine Frequenz von 100Hz bedeutet.

Oder wird mit der Frequenz nur die Häufigkeit der Halbwellen und nicht der Perioden angegeben?
Das käme mir aber seltsam vor...

@Madmax3470:
Sry, dass ich deinen Thread "missbrauche", aber das möchte ich jetzt wissen.

Was wäre denn mit diesem Netzteil?

Eingang 230 V~. Ausgang 15 V~/2,5 A. Eingangsseitiges Euro-Netzkabel 2 m. Ausgangsseitiges Anschlusskabel 2 m mit offenem Ende. Maße (BxHxT): 85x110x70 mm.

Und diesen LED's die habe ich gerade gekauft!

Farbe                                --> Blau
Wellenlänge                      --> 465nm - 470 nm (blau)
Durchmesser                  --> 5 mm
Gehäuse                      --> Wasserklar
Leuchtstärke              --> 7200mcd
Spannung                  --> 2,8 Volt - 3,8 Volt
Strom                    --> 20mA typ. - 30mA max.
Abstrahlwinkel        --> 20°

Das ist doch genau das von Pollin was ich auch erwähnt habe?
Das wäre gut geeignet, und auch sehr günstig.
Hinsichtlich Trafo/Netzteil-Verwirrung: Bei einem Trafo kommt Wechselstrom raus, nur die Spannugn wird da im vergleich zm 220V-Netz verändert. Bei einem kompletten Netzteil kommt jedoch Gleichstrom raus, hier wird intern der Wechselstrom gleichgerichtet und "geglättet" und auf eine bestimmte Spannung geregelt.

Gibts zu den LEDs auch genauere Angaben, denn 1V Toleranz bei der Spannung ist ja doch ziemlich groß, wenn man mal von 3,6V ausgeht könntest du damit recht effektiv  immer 4 Stück in Reihe schalten, und dann davon ca 100 (gäbe einen Strom von 25 mA/LED) parallel, also pro Netzteil ca. 400 LEDs.
Bei dem Preis für das NEtzteil wäre es allerdings evtl. besser, gleich 2 Stück zu bestellen, dann wird das Netzteil bei den anvisierten 440 Stück nur gut halb ausgelastet, dann wird es nicht so warm und hält auch länger (Pollin vertreibt nicht umbedingt absolute Spitzenqualität).

@Ast: Du hast vollkommen recht, LEDs flimmern an 50 Hz Wechselstrom mit 50 Hz, Glühbirnen hingegen mit 100Hz (da sie ja auf die positive und negative Halbwelle reagieren).

Wenn du nen Einweggleichrichter nimmst, dann verlierste ja 50% der Leistung.

Du musst nen Brückengleichrichter nehmen und ich denke mal, dass du einen Kondensator dazwischen schalten musst.

Aber von Wechselspannung auf Gleichspannung wären dann (12V*1,41)-1,4  (12V x wurzel2) - 2x0,7V Diodendrop.

Afaik.

b0nze

12x1,41 is richtig, aber nich minus 1.4v !!! die dioden sind in dem faktor 1.41 schon eingerechnet. habe jetz grad kein tabellnbuch da aber ich mein das müsste der wert ohne kondensator sein und bei mit kondi ist der faktor 1.6 oder so.

Falsch, beim Faktor 1,41 sind KEINE Dioden einbezogen, und selbst mit einer Tonne Gold würdest du nicht auf 1,6 kommen, denn 1,41*12 ist lediglich die Maximale Spannung bei einer Sinusförmigen Wechselspannung mit einem Effektivwert von 12V. Vor dem Gleichrichten hat man somit eine maximale Differenz von 12*2,82, nach dem Gleichrichten sollte 1,41*12-1,4 als Peak schon hinkommen.

sorry hab mich vertan. der faktor Uv zu Ua is 0.9V bei der zweipulsbrückengleichrichtung

und mit glättungskondensator ist Umi zu Ua = 1,57 max, aber was soll Umi sein? steht net im tabellenbuch drin

Gut, da jemand seinem Mittelmässigem Formelbuch mehr glaubt einem Moderator ;-), gibts halt mal etwas Physik-Nachhilfe.
Schauen wir uns z.B: einfach mal HIER (http://www.thel-audioworld.de/module/Netzteil/Infos.htm) unter 2. die Spannung an, die direkt aus dem Trafo kommt. Hier siehst und liesst du, dass die Spitzenspannung 1,41* der Effektivspannung ist.
Unter 3. Siehst du jetzt zwar die Gleichgerichtete Spannung, allerdings wird dort (wie bei fast allen Quellen) der Spannungsabfall an den Gleichrichtern vernachlässigt (dieser ist für die Theorie von Gleichrichtung auch nicht relevant und ist bei hohen Spannungen Problemlos zu vernachlässigen) Das dürfte bei deinem Formelbüchlein wohl dasselbe sein. Da aber wie unter 2. gesehen eh nur maximal das 1,41-fache der Nennspannung vorhanden seien kann, ist es wohl unmöglich, dass nach Gleichrichtung unter berücksichtigung der Dioden mit ihrem Drop immernoch das 1,41-fache der Nennspannung vorhanden seien soll.

jo also die grafik zeigt er net an... ich denk net, daß es ein mittelmäßiges formelbuch ist.  :headshake:
aber nunja... auf jeden steht des da und denn is das gesetz. das steht ja nicht nur in einem tabellenbuch, steht im westermann, genau wie im europa...

was hast du eigentlich mal gelernt um technikmaster zu sein? ;)


ich schrieb ja auch, daß nach gleichrichtung nur noch das 0.9 fache der nennspannung des trafos vorhanden ist!

TM hat trotzdem recht. der Faktor ist 1,41 vor der gleichrichtung. 0,9 als faktor nach der gleichrichtung ist nicht nachvollziehbar, da der dropout über die dioden ja unabhaengig von der spannung ist.  ;D

da haste allerdings recht... nu bin ich grad ein wenig verwirrt...

Ähm hallo entschuldigt wenn ich störe aber ich weiß nicht mehr wovon Ihr redet und eigentlich hatte ich eine verständliche hilfe gesucht. Bisher war ja auch alles ganz gut aber nun geht Ihr doch ein bissel tief in die Materie.

Bitte denk auch mal an mich.

@TzA  ja hast recht bin deiner Empfehlung gefolgt und nehme die von Pollin nehme auch 2 wie Du gesagt hast und jetzt die Frage wenn ich das nehme dann habe ich doch durch die Interne Gleichrichterei und glättung das Problem mit der  25 Hz Flakerei umgangen oder ?

Nein, hast du nicht, da es sich bei dem Pollin-"Netzteil" wohl eher um einen Trafo handelt, wie man an den 15V~, sprich Wechselspannung sekundärseitig sehen kann. Auch hier wären Gleichrichten und Glätten nötig.
Wenn du dir das ersparen möchtest, würde ich eher auf Nr. 350 405 von Pollin zurückgreifen (9V Gleichspannung, 1,2A für 2,45€). Dort kannst du jeweils 3 LEDs mit einem kleinen Widerstand (ca. 30 Ohm) in Reihe anklemmen und max. 60 Ketten parralel hängen (ich würde eher max 50 nehmen, wir wollen das Netzteil ja nicht unbedingt ans Limit bringen), so dass du bis zu 180 LEDs pro Netzteil unterbringen kannst.

@ TechnikMaster

ich glaube einem Moderator

und bin Dir sehr dankbar für diese sehr brauchbaren Ratschläge jetzt weiß ich wenigstens wie ich weiterkomme. Und so langsam nimmt mein Planungsgerüst die ersten richtigen Züge an.

Ich werde deinen Ratschlägen folgen und das von Dir angeratene Netzteil verwenden. Auch werde ich die angeratenen Limits von 50 nicht überschreiten.Aber jetzt ist doch dann auch bei 9v mit 30 Ohm Wiederstand das flackern weg oder ?

Tausend DAnk und bis  morgen.

warum nich das :
Schaltnetzteil Ericsson 4020036-BVBDetails >
Eingang 100...240 V~. Ausgang 7,6 V-/600 mA. Eingang über Doppelnutbuchse.
Best.Nr. 350 377 0,95 EUR 3x=0,75€

und dan immer 2 leds zusamen dran =7,6V was die leds aber sehr quellen würde  ;)

ich würde das nemen :
Schaltnetzteil PSU40A-0
Eingang 100...240 V~. Ausgang 3,3 V-/4,5 A.
Eingangsseitiger Kaltgerätestecker.
Best.Nr. 350 394 4,95 EUR

und dan die leds direckt dran  
sanfte 3.3v werden ihnen gefalen  ;D

@Madmax:

Das von TM vorgeschlagene Netzteil produziert Gleichspannung - da flackert nix.

Das Flackern hat man nur, wenn man mit Wechselspannung arbeitet. Darum jammern wir ja alle, das Wechselspannung erst noch gleichgerichtet werden muß  ;)

@TM: Wenn die schon bestellten blauen LED's so konstruiert sind wie die, die ich kenne, dürften drei LED in Reihe kaum zu befriedigenden Ergebnissen führen (U_LED ~3,2V). Ich bin sicher, die letzte der drei wird höchstens noch glimmen, aber nicht mehr leuchten. Darum auch mein Vorschlag, ein 12V-Netzteil zu verwenden.

hm und dan 4 leds  an 12V oder 3leds mit 30 Ohm  ???

Bei Nr. 350 405 Handelt es sich um ein Netzteil, das 9V Gleichspannung zu liefern (zu erkennen an der Angabe 9V- oder 9V=), sprich die Spannung ist bereits gleichgerichtet und geglättet, so dass du dort kein Flimmern hast. Da ich für deine LEDs 2,8V typisch angenommen hab, benötigen diese aber nicht die vollen 9V, sondern lediglich 8,4V, so dass du noch 0,6V mit einem Widerstand verbraten musst. Da ich ebenfalls von 20mA = 0,02A ausgegangen bin, muss der Widerstand R die Grösse U/I = 0,6V/0,02A = 30 Ohm haben. Falls das Netzteil eine Stabilisierte Spannung von 9V liefert, sollte man die LEDs auch ohne Widerstände problemlos betreiben können, da die Stabilisierung Netzseitige Stromschwankungen abpuffern würde. Da der Beschreibung allerdings nicht zu entnehmen ist, ob das Netzteil stabilisiert ist, würde ich sicherheitshalber Widerstände verwenden, auch wenn das eine ganz schöne Löterei werden dürfte.

@ Neo: Natürlich kann man auch deine Netzteile verwenden, allerdings würdest du beim 1. die LEDs stark am Limit betreiben (Widerstände wären dann wohl auch nötig) und beim zweiten würde man auch noch zusätzlich Kaltgerätekabel benötigen, so dass man dort wohl nicht ganz so billig bei wegkommen würde (abgesehen dass auch hier die Frage nach der stabilisation des NTs wäre).

@ TechnikMaster
1. ja hir braucht man ein Widerstand ODER ein festspanuns regler
2.das zweit nt ist ja wohl stabil ???
und ich hab ja auch gesagt das ich das so machen würde "geld spielt keine rolle" ;D ;D ;D
auserdem hat man vileicht noch alte kabel  ::)

Um die Verwirrung etwas vorran zu treiben, ein paar Anmerkungen meinerseits:

Bei den preiswerten Netzteilen bin ich vorsichtig, weil sie meist nur aus Gleichrichter und kleinem Elko bestehen. Die 9V und 1,2A sind ungeregelt. Bei geringer Last stellt sich schnell eine Spannung von über 12V ein.
Ich würde eher auf ein Steckerschaltnetzteil, wie dem 350 442 zurück greifen. Dort liegen garantiert 12V an, egal ob man 1,25A oder nur 20mA entnimmt.

Was die Mengen von LED betrifft, habe ich gute Erfahrung mit ebay gemacht. Dort bekommt man oft einen Beutel mit 100LED für knapp 10€.

Interessanter als blaue wirken türkise LED. Konnte ich letztens im Berstein in Bielefeld bewundern. (meine persönliche Meinung!)

Wenn es nicht zur reinen Beleuchtung ist, sondern als Schmuckeffekt, dann muss es auch nicht gleich 10.000 mcd sein.

Spunky

Ok danke für die Tipps werde aber die Ratschläge von TM befolgen da diese für mich leicht verständlich waren und beim abrauchen von NT oder LED's immer noch ein billiger verlust wären. Ich muss wohl das resultat erst in der Praxis sehen um dann wirklich eine Entscheidung treffen zu können.

Muss mal schauen
Ok bis morgen dann

@ TM

Bitte hilf mir ich habe jetzt 3 Netzteile zur auswahl und welches soll ich nun nehmen:

350 442 oder 350 405 oder 350 478 ?

welches würdest Du nehmen ?
Und übrigens das sind die LED Daten von denen die dran sollen:

Farbe                                  --> Blau
Wellenlänge                      --> 465nm - 470 nm (blau)
Durchmesser                  --> 5 mm
Gehäuse                      --> Wasserklar
Leuchtstärke              --> 7200mcd
Spannung                --> 2,8 Volt - 3,8 Volt
Strom                    --> 20mA typ. - 30mA max.
Abstrahlwinkel    --> 20°

Nr. 3 (350 478) würd ich nicht nehmen, da dieses nur runtertransformierte Wechselspannung liefert --> Problem mit dem Flackern
Aus technischer Sicht dürfte Nr. 1 (350 442) empfehlen, da es sich um ein Schaltnetzteil (zumindest laut Pollin-Bezeichnung) handelt und somit Stabilisiert ist. Allerdings musst du mal schauen, wie gut du dass in der Decke unterbringen kannst, da es sich um ein Steckernetzteil handelt. Verwenden würd ich hierbei jeweils 3 LEDs in Reihe mit einem Widerstand von ca. 120 Ohm (hab mal je LED mit 3,2V und 20mA gerechnet)
Technisch evtl. nicht so toll (da leider nicht klar ist, ob es geregelt ist) wäre Nr. 2 (350 405). Hier wäre allerdings der Vorteil, dass es sich wohl leichter in der Decke unterbringen lassen dürfte.

Der Platz in der Decke ist nicht weiter tragisch da die Ladendecke min. 1m abgehangen ist und ich dort bequem reinpasse.

Du meinst also am besten ist 350 442 mit drei in Reihe geschalteten LED'S mit 120 Ohm als wiederstand?

Fast vergessen !

Wie hoch darf dann die max. Belastung durch LED Stränge sein?

Jeder Strang braucht ca. 0,02A, das Netzteil liefert max. 1,25A, macht also max. 1,25/0,02 = 62,5 Stränge je 3 LEDs, wobei ich bei ca. 55 Strängen (1,1A) bleiben würde.

Tausend Dank!

Du bist voll gut ich werde jetzt mal bei Pollin bestellen.
Denke ich kann nun wenn alles da ist loslegen.
Nochmal tausendfach DANKE da Du mir sehr gute Ratschläge gegeben hast.

Und auch an alle anderen VIELMALS DANKE ! IHR SEID SUPER.

Soll ich mal Fotos zeigen wenn's was geworden ist?

MFG
Madmax