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Hardware & Software => Kühlung => Thema gestartet von: PoWl am April 20, 2005, 18:51:32



Titel: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: PoWl am April 20, 2005, 18:51:32
Hi!

Ja wie im überlangen titel schon beschrieben wurde suche ich einen Kühler der incl lüfte rnur 6-7cm hoch ist. Ich will mir nen PC in das CDplayergehäuse meiner anlage bauen und ab dem ziff sockel hab ich nur noch ca 7,5cm zum gehäusedeckel deswegen wird das ganze ausserst eng.

Ich hab mir schon gedanken um diesen riesigen Zalman kühler gemacht der ist ja nur 6,2cm hoch incl lüfter aber der PC soll relativ lautlos werden deswegen hab ich da bedenken ob der nicht zu laut ist weil es sind ja 18db angegeben. Naja ich werde ihn wohl noch weiter runterregeln, ist ja immerhin ein 120er aber da das CDlaufwerk zentral liegt weiß ich nich ob der überhaupt hinpasst.

Ich werde eine AMD XP Mobile 2500+ cpu verbauen die schaltet sich ja teilweise ab wennse nich bentuzt wird also geh ich nich son einer sonderlichgroßen hitzeentwicklung beim musik hören aus.. demnach kann ich den lüfter auch runterregeln und temperatursteuern, aber trotzdem brauch ich einen möglichst großen großflächigen aber nicht so hohen kühler.

auf jedenfall darf der kühler incl lüfter nicht viel höher als 6cm sein was ein problem darstellen könnte und ausserdem darf er nicht zu laut sein (temperaturegelung).

was lässt sich denn da so verwenden?

mfg Powl


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: Cyba-Dephil am April 20, 2005, 19:15:48
http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?topic=10429.0


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: PoWl am April 20, 2005, 19:21:48
danke schonmal aber sind das die einzigen alternativen? die sind ja relativ klein und deswegen werd ich den lüfter wohl auch entsprechend hoch drehen lassen müssen was wieder laut werden würde :S


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: Freshmeat am April 20, 2005, 20:31:51
Schonmal daran gedacht, einen Heatpipe-Kühler zu entwerfen und diesen zu nutzen, oder ist das nicht so dein Gebiet?


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: Falzo am April 20, 2005, 21:01:43
hast du löcher oder schlitze oberhalb des luefter im case-deckel und steht dann ein anderes geraet obendrueber, oder eher nich?

frischluft hilft immens beim kuehlen, was dann in niedrigerer drehzahl resultiert. ziel muss es auch einfach sein, nicht die cpu so kuehl wie moeglich zu halten, sondern bei gerade noch akzeptabler temperatur und stabilem system die geringste geraeuschkulisse zu haben.

will sagen da musst du die vorher drueber klar sein, die eierlegende wollmilchsau gibbet nich.

der zalman ist imho ne gute wahl, glaube nicht das du es luftgekuehlt noch viel leiser bekommst, zumal wenn du den eben noch langsamer laufen laesst, evtl. ja temp-geregelt oder so. auf jeden fall kommt es auch auf das Umfeld und die sonstige case-belueftung an...


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: t4uRuZ am April 20, 2005, 21:25:12
nur als anmerkung. du kannst auch aus ner desktop variante ne mobile machen! und wenn dein board "cpu hold" oder wei es bei dir heissen mag unterstützt übernimmt das board das runterregeln. wenn dein board das net kann, dann kannste unter win s2kctl nehmen (bei google suchen), das macht des gleiche wenns läuft. wer nen board hat, das keinen halt befehl unterstützt und dieses tool nicht verwendet ist echt BLÖD meiner meinung nach, es sind teilweise verbesserungen von bis zu 10°C bekannt!


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: PoWl am April 21, 2005, 12:53:22
oki danke schonmal für die antworten aber ich bin mir nich sicher ich glaub den 12er krig ich da nicht hin der ist ja ziemlich breit, da das CDlaufwerk genau in der mitte liegt :S

gibt es noch andere flache kühlkörper? Die 1HE dinger sind ja alle ganz ok aber leider für 60mm lüfter konzipiert und da siw eider etwas klein :S


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: Falzo am April 21, 2005, 16:32:26
musst ja nich den 120er zalman nehmen, den gibts ja auch mit nem 90er... alles andere wird schwierig, da du bei kuehlern mit nem 'normalen' 80er-luefter ja allein 2cm für eben den luefter brauchst. als alternative fallen mir nur die arctic cooling ein, die gibt es auch als slim und die sind erfahrungsgemäß auch super leise...


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: Plasma am April 21, 2005, 16:54:36
Zitat von: Falzo
als alternative fallen mir nur die arctic cooling ein, die gibt es auch als slim und die sind erfahrungsgemäß auch super leise...


Allerdings nicht sehr lang, meiner Erfahrung nach. Ich hab hier zwei Stück, die waren am Anfang auch schön ruhig. Dann fressen sie Staub, die Lager sind ausgenudelt und die Lautstärke geht immer weiter nach oben. Irgendwann macht sich halt doch der kleine Preis bemerkbar, in diesem Fall wohl bei der Qualität des Lüfters.

Aber wie schon gesagt, alles nur rein persönliche Erfahrungen mit dieser Marke.


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: t4uRuZ am April 21, 2005, 16:55:47
ist definitv richtig, die fressen ziemlich staub, aber wenn man die säubert und schön in silikonöl tränkt wird alles wieder gut. sollte man auch bei hochqualitativeren lüftern machen!


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: Plasma am April 21, 2005, 17:30:41
Oh mann, auf die Idee mit dem Silikonöl hätt ich eigentlich auch selber kommen können! Ab und zu blas ich sie ja mal mit dem Staubsauger frei, aber wie's innen bei den Lagern aussieht möcht ich nicht wissen ;D

Egal, bald werden die beiden Dinger sowieso "enterbt". Die beiden Alukühlkörper kann ich gut gebrauchen, hier steht noch ein Dual Pentium III mit Slot1-Prozessoren, die brauchen vernünftige und vor allem schön leise Kühler ;-)

Und um hier keine Offtopic-Punkte zu sammeln: Der Swiftech MCX462-V (http://www.swiftnets.com/products/mcx462.asp]MCX462[/url] und sein Nachfolger der [url=http://www.swiftnets.com/products/mcx462-v.asp) sind legendäre Geräte. Die Maße des älteren Modells betragen 3x3x1.56 Zoll, was umgerechnet einer quadratischen Grundfläche von 7,12 cm und einer Höhe von 3,96 cm entspricht. Zuzüglich einem normalen 80er Lüfter kommst du damit auf eine Höhe von knapp 6cm oberhalb der CPU. Es sei allerdings angemerkt dass die Viecher nicht gerade billig sind, und in der alten Version auch relativ schwer zu bekommen.

Wie Falzo schon angemerkt hat, bei so einer Gehäusekonstruktion macht es durchaus Sinn genau oberhalb des CPU-Lüfters ein entsprechend großes Loch in den Deckel zu schneiden. Erstens hat der Lüfter dann weniger Mühe beim Ansaugen, als wenn er nicht mal einen Zentimeter Abstand zum Deckel vor sich hätte (was normalerweise dazu führt dass der Lüfterlärm aufgrund von Strömungsgeräuschen sehr stark ansteigt), und zweitens kann er direkt Frischluft in den Kühler blasen, was einem zusätzliche Drosselung ermöglicht.

So, genug gesabbelt ;D


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: T86 am April 21, 2005, 19:36:27
der Swiftech ist doch auf saugenden betrieb des lüfters ausgelegt ?!
ich würde einen flachen radial lüfter drauf bauen  der gleich die luft nach außen leitet 

(http://www.hardware-rogge.com/bilder/0180mi.jpg)
so und n schönen abluft tunnel zur seite oder nach hinten

der lüfter ist sehr flach und hat den vorteil das du über dem lüfer keinen platz verschenken musst da er dort keine luft ansaugen bzw hinpusten muss  ;)


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: t4uRuZ am April 21, 2005, 19:48:43
dafür sind die dinger aber arschlaut! da sie durch ihre konstruktion wesentlich mehr umdrehungen brauchen um druck bzw. sog aufzubauen!


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: PoWl am April 22, 2005, 11:59:32
Hi!

Also ich denk mal der Zalman ist wohl wirklich nicht schlecht. Den gibt es auch als 72er? mal schauen evtl kann ich ihn auch als 120er einbauen wenn ich die CPU entsprechend ausrichte und die seitlichen kühlrippen nen bissel kürzen. Oder soll ich eher gleich den 72er nehmen?

Die einzigen bedenken die ich beim Zalman hab sind dass er ja relativ laut sein soll.  Er ist bei 1300rpm mit 20db angegeben. Wieso ist der bei der niedrigen drehzahl so laut? Ist ein kleiner kühler bei gleichem durchsatzt leiser?

Wie schon gesagt nehm ich eine AMD Mobile CPU allerdings wird die unter vollast doch recht warm werden. D.h. der Lüfter wird temperaturgeregelt laufen.

btw: ja das mit dem loch oben im gehäuse wär ideal aber das will ich nicht :>


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: StarGoose am April 22, 2005, 13:27:00
ich würde dir entweder die niedrigen EKL Blade xp kühler empfehlen
(alternate ab 12,-euro 27db bis xp 3,2ghz oder mit papst lüfter 24,- )

die sind max nur 57mm hoch so das noch genug platz zum case deckel bleibt zum luftansaugen

oder (meiner meinung nach auch bessere alternative) die zalman fächerkühler 3100 oder besser der leistungsfähigere 6000 welche dann mit einem lüfter quer im gehäuse befächelt werden könnten (und auch müssten) und dadurch zusätzlich den gerichteten luftstrom im gehäuse unterstützen
allerdings sind diese kühler sehr schlecht neu oder auf ebay zu bekommen da sie anscheinend nichtmehr hergestellt werden

als weitere alternative nen zalman 7000er aus dem du den lüfter rausbaust und wie die fächerkühler mit einem oder zwei 60er lüftern direkt daneben von der seite befächelst und dadurch ebenfalls den luftstrom im gehäuse unterstützt

ich habe ebenfalls einen sehr flachen htpc in wechem max 7cm platz für den lüfter ist und hatte ebenfalls probleme mit der wärmeabführung und das ich keine lüfteröffnung oberhalb der cpu haben wollte

die beste und schnellste lösung dürfte ein 7000er mit ausgebautem lüfter sein und einen quer durchs gehäuse gerichteten luftstrom welcher von mind 2 80er oder 70er lüftern die ins gehäuse blasen angetrieben wird und kurz vor dem cpu kühler nochmal (dann warscheinlich nur 60er lüftern wegen des verfühbaren platzes) von 2 lüftern weitergereicht wird, diese lüfter können in dieser konstellation recht langsam laufen da der luftstrom mitten im case nochmal beschleunigt wird


p.s.: nach kurzem suchen in meiner hardwarekiste habe ich noch 4xY.S. 72mm lüfter gefunden, welche ich in meinem htpc nicht verwendet habe die wären somit übrig und verkäuflich. ebenso noch ne atx-verlängerung, low profile 100mbit nw und ne analoge tv karte inkl fernbedienung  ;)


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: PoWl am April 22, 2005, 15:11:22
ok aber den lüfter des 7000er könnt ich doch gleich drauf lassen und entsprechend langsam laufen lassen oder? Wenn der Lüfte rslebst S****sse ist doer zu laut.. keine ahnung dann kann ich ihn ja noch gegen einen Noiseblocker austauschen.

Über so einen Fächerkühler hab ich mir auch schon gedanken gemacht.

Auf der einen seite des cases werde ich einen 120er Lüfter (natürlich nur ganz langsam) von unten ins gehäuse reinblasen lassen um das Netzteil zu kühlen. Meint ihr der dadurch entstehende Luftstrom würde reichen um die Wärme von so einem Fächerkühler ausreichend abzuführen wenn ich Lüfungsschlize in die gegenüberliegende Seite des Gehäuses mache?

mfg PoWl


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: StarGoose am April 22, 2005, 15:48:51
das problem ist das der 7000er 68mm hoch ist und dadurch zum gehäusedeckel kein platz mehr ist ergo auch keine luft ansaugen kann und dadurch nicht richtig kühlen kann, desweiteren verwirbelt er dir die luft nur und macht dir den luftstrom im gehäuse kaputt.

der 120er am netzteil dürfte für den fächerkühler alleine warscheinlich nicht ausreichen, vorsorglich sollte die austrittsöffnung an dem ort sein und auch so groß bemessen sein das der luftstrom vom eingang an der cpu vorbei muss und keine anderen öffnungen vorhanden sind. eventuell kann mit luftleitflächen gearbeitet werden

du kannst den 7000er ja einbauen und schauen wass passiert den umbau auf querbelüftung kannst du später immernoch machen

den lüfter vom zalman auszutauschen dürfte schwer werden da es ein sondermaß ist und auch keine standart befestigung hat, allerdings ist er runtergeregelt sehr leise





Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: PoWl am April 22, 2005, 16:58:43
Also es gibt ja 2 Versionen vom Zalman

Einen mit 120er Lüfter und einen mit 92er.

7700 mit 120er Lüfter, 68mm hoch, 20db @ 1000rpm
7000 mit 92er Lüfter, 62mm hoch, 20 db @ 1350rpm

wenn ich den 7000er nehm solle es mit dem platz doch reichen oder? ich kann ja noch einen Noiseblocker S1 lüfter anstelle des 92er zalmanlüfters nehmen der hat nur 20mm höhe, zwar nicht soviel förerleistung aber hat dann mehr platz nach obenhin.

Zum Fächerkühlkörper:

Solange der PC nicht unter last steht wird der Fächerkühlkörper ohne zusätzlichen lüfter völlig ausreichen denke ich, es geht nur darum WENN er mal auf vollast läuft dass der PC möglichst leise ist..

ich weiß nun leider nicht so recht wie ich das ganze designen soll damit die lautstärke möglichst gering ist :S Das ding soll also unter idle muchsmäuschenstill sein, also kaum wahrnehmbar, wirklich kaum!

Wäre es möglich dass ich mir einen CPUtunnel bastle der vom Fächerkühlkörper zu einem Lüftergitter an der Gehäuserückseite führt, evtl kann ich hier ja auch noch einen 80er lüfter zwischenreinklemmen der je nach temperatur noch luft ausm case raussaugt.

Also so ein CPUtunnel der den fächerkühler bis auf eine Seite komplett umschließt. dann pustet der 120er lüfter die luft durch den fächerkühler direkt hinten wieder raus.

Aber sind die luftverwirbelungen die ich damit erzeuge hinterher dann nicht noch lauter als wenn ich nen extra lüfter nehm um den fächerkühler zu belüften? oder gleich den 7000er nehm?


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: StarGoose am April 22, 2005, 17:19:49
den 7700 finde ich sowieso total übertrieben erstens erreicht er keine besserern kühlleistungen als der 7000er er ist auch nicht leiser und wenn du pech hast kannst du ihn garnicht montieren da er übers board heraussteht und irgendwo eneckt

desweiteren hast du dir anscheinend noch nie ein bild von dem zalman angeschaut dann würdest du wissen das der lüfter bei den dingern komplett im kühler sitzen und dadurch die gesammthöhe auch bei einem anderen lüfter die gleiche bleibt bzw. der lüfter nicht ohne weiteres gegen einen anderen ausgetauscht werden kann

eine art cpu tunnel welcher die luftströme leitet ist zwar eine gute idee aber ich denke nicht das ein saugender lüfter an dessen ende die gleiche wirkung erreicht wie ein direkt neben dem cpu kühler angebrachter blasender lüfter da nur direkt hinter einem lüfter die luftströmung stark genug ist um durch die finnen des kühlers zu streichen

eine temperaturregelung mit einem fühler in der nähe des die sollte das problem mit der kühlung bei vollast und der laustärke bei teillast lösen helfen diese sollte auch mit dem case lüfter verknüpft sein

ansonsten hilft nur testen testen testen und nicht versuchen die beste kühlung rauszuholen sondern die leiseste bei stabilem systembetrieb


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: PoWl am April 22, 2005, 21:31:05
den 7700 finde ich sowieso total übertrieben erstens erreicht er keine besserern kühlleistungen als der 7000er er ist auch nicht leiser und wenn du pech hast kannst du ihn garnicht montieren da er übers board heraussteht und irgendwo eneckt

>> Der 7700 Passt auch von der höhe nicht

desweiteren hast du dir anscheinend noch nie ein bild von dem zalman angeschaut dann würdest du wissen das der lüfter bei den dingern komplett im kühler sitzen und dadurch die gesammthöhe auch bei einem anderen lüfter die gleiche bleibt bzw. der lüfter nicht ohne weiteres gegen einen anderen ausgetauscht werden kann

>> Doch natürlich, wieso? alten lüfter raus, neuen rein, ich will hier die qualität des lüfters verändern und nicht die höhe.

eine art cpu tunnel welcher die luftströme leitet ist zwar eine gute idee aber ich denke nicht das ein saugender lüfter an dessen ende die gleiche wirkung erreicht wie ein direkt neben dem cpu kühler angebrachter blasender lüfter da nur direkt hinter einem lüfter die luftströmung stark genug ist um durch die finnen des kühlers zu streichen

>> Ich habe vor den Kühler zu umschließen und nur an einer Seite offen zu lassen, an der anderen will ich ihn mit dem tunnel verbinden so dass die Luft gar keinen anderen Weg hat als an den Kühlrippen vorbeizuziehen.

eine temperaturregelung mit einem fühler in der nähe des die sollte das problem mit der kühlung bei vollast und der laustärke bei teillast lösen helfen diese sollte auch mit dem case lüfter verknüpft sein

>> hab ich vor :D

ansonsten hilft nur testen testen testen und nicht versuchen die beste kühlung rauszuholen sondern die leiseste bei stabilem systembetrieb

>> hab ich auch vor ^^


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: Falzo am April 23, 2005, 05:35:52
wenn du den luefter im zalman tatsaechlich tauschen willst/tauschst, dokumentier dein vorgehen bitte auf Bildern, denke das duerfte interessant sein. andererseits glaube ich das das leistungs- bzw. geräuschtechnisch nix bringt, der luefter der da drin arbeitet ist prima und vor allen dingen auf das teil abgestimmt.
von den problemen das wirklich umzubauen mal abgesehen, denke nicht das des so einfach wird, wie du dir das vorstellst, ich hatte son ding schon in Betrieb...


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: PoWl am April 23, 2005, 08:43:30
War ja auch nur für den Fall dass der lüfter darauf ne fehlkonstruktion und deswegen so "laut" ist bei relativ niedriger drehzahl ;)

OK jetzt muss ich mich entscheiden ich hab 3 auswahlmöglichkeiten

Zalman 7000
Zalman 6000 der vom Luftstrom des CPUtunnels gekühlt wird
Zalman 6000 der von nem Lüfter gekühlt wird

Beachtet bei einem CPUtunnel ist der Kühler komplett vom Tunnel umschlossen bis auf eine Seite d.h. die Luft hat keine andere Möglichkeit als durch die Lamellen des Kühlkörpers durch den Tunnel nach aussen zu gelangen..

Die Frage ist eben was ist bei gleicher Lautstärke die am besten kühlende Lösung?


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: Falzo am April 23, 2005, 11:57:04
ich wuerd den 7000 nehmen, der ist nicht wirklich laut und laesst sich auch gut regeln. darueberhinaus denke ich das eine tunnel-lösung nicht leiser sein wird, kommt natuerlich auf die konstruktion des tunnels an sich an, aber je nach material und länge kann das ganze wie ein resonanzrohr oder -kasten wirken...


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: PoWl am April 29, 2005, 21:29:04
Mal ne Frage

Welcher der Beiden folgenden Kühlern ist besser?

PRIMECOOLER PC-HC5+ CU HYPERCOOL
Zalman 7000 CU


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: Falzo am April 30, 2005, 07:32:33
imho nehmen die sich nix. nachdem das design vom zalman erfolgreich war, haben das viele nachgebaut, ob in lizenz oder nich sei mal dahingestellt. ich denke in der kuehlleistung und geräuschentwicklung wirst du kaum einen nennenswerten unterschied feststellen können, welcher ist denn billiger?


Titel: Re: Suche guten Kühler - incl. Lüfter max 7cm hoch
Beitrag von: PoWl am April 30, 2005, 11:31:53
Kosten beide in etwa gleichviel. Mir geht es im die Kühlleistung bzw die Lautstärke, schade dass es keinen direkten Vergleichstest gibt aber der PC-HC5+ scheint mir rigendwie besser zu sein da er eine größere Kühloberfläche zu haben scheint..


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