MODDING-FAQ FORUM

hey,

bin dabei zu polanen, wie ich nen NT in Öl versenke, und so ne Öl-Kühlung hinbekomme. Wenn das NT nur in Öl, also ohne zirkulation liegt, dann kann es doch sein das es sich überhitzt oder?

Wollte synthetisches Öl nehmen! Sollte man zum Wärmetransport evtl. ne Art "Heizungsprinzip" einbauen?

Moin moin
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Als erstes wäre ja zu klären ob handelsübliches Synthetiköl den elektrischen Strom leitet, oder ob es ein spezielles Öl sein muss. Theoretisch ist es natürlich möglich, ergibt aber meist eine mächtige Sauerei, wenn das Öl austritt. Denn hundertprozentig dicht bekommt man das Netzteilgehäuse (oder soll ich lieber sagen Netzteilgefäß  ;D) eher nicht, da dort ja auch immer Kabel hinausgeführt werden. Und gerade diese Kabeldurchführungen sehe ich als Schwachstellender Konstruktion, da benötigt man schon ein Abdichtmaterial, dass

• ölresistent


• dauerelastisch


• temperaturbeständig

ist. Wenn diese angespruchenen Punkte geklärt sind stellt sich nur noch die Frage, wo die Wärme hin soll. am einfachsten stelle ich mir da als NT-Gehäusewand einen dicken Passivkühlkörper vor, der irgendwie in einem bestehenden Luftstrom liegt. Die Verbindung von Kühlkörper und NT-Gehäuse muss dann auch 100%ig dicht sein. Dabei sollte man beachten, dass unterschiedliche Materialien (NT-Gehäuse aus Stahlblech, Kühlkörper aus Aluminium) eine unterschiedliche Wärmeausdehnung haben. Dadurch kann es zu Verformungen nach dem Prinzip eines Bimetallstreifens kommen, was sich wiederum auf die Verbindung beider Teile auswirken kann (Haarrisse->Ölaustritt).
Das ist das, was mir momentan einfällt. Ich würde es ehrlich gesagt nicht probieren.
Und nicht vergessen: Die gesamte Konstruktion ist nur so gut wie ihre schwächste Stelle!

Das Öl selbst muss nicht Zirkulieren, es dient nur als Wärmeüberträger zwischen dem normalen Wasserkresilauf und den Bauteilen im NT. Insofern du schon eine Wakü besitzt; wenn nicht orientier dich an Crawlers Vorschlag; Ich würde in beiden Fällen zu einer Neukonstruktion des Gehäuses raten, dann kannst du sogar dafür sorgen dass Passivkühlkörper und NT-Gehäuse aus dem gleichen Material bestehen.
Trafoöl sollte schon die Ideallösung darstellen.
Die Kabeldurchführungen nach außen würde ich wie bei manchen NT's durch Stecker realisieren, da so  (je nach Art der verwendeten Steckverbindungen) das Dichtigkeitsprobelm gelöst ist.

Sandmann

Die Kabelstränge stell ich mir auch schwierig zu realisieren vor. Die gesamten Punkte von Crawler hatte ich mir auch schon mal durch den Kopf gehen lassen


wo kriegt man eigentlich Trafoöl her?

evtl. hatte ich auch überlegt, doe Platine schön dick mit lack zu besprühen, und dann an den ganz normaeln waKü-kreislauf zu hängen!

trafööl ist gut teuer. läuft auch unter isolieröl beispielsweise bei ebay. ich nutz des zeug bei der arbeit, deshalb weiß ich -> TEUER!!!!!
kriegste beispielweise bei fuchs - http://www.fuchs-europe.de/1626.1.html
oder helios http://www.helios-lubeoil.de/shop/?lang=DE&aufid=44877008&eb=264&g=i
mindestabname 20liter also irgendwas bei 90€ :D

Ähhhh nö würd ich lassen

und wen man glykol anstatt öl verwndet were das nich besser  ;)

oder noch besser silikon-spray ;D ;D ;D (nich unbedingt ernst gemeint)

dat is doch shitte. Ich mein die Idee is doch bestimmt gut, dann hätte man endlich ma nen ruhiges case...


...aber die Umsetzung des ganzen is doch a bisl hartnäckig und teuer. Das ganze soll mich nämlich auch sehr wenig kosten!

endlich maln ruhiges case??? ein lüfter hat deine kiste doch eh oder? ich denke das nt wird das kleinste problem darstellen, da es da kaum kühlung benötigt... zumindest net sooo extreme unjd ein nt passiv zu machen wird doch wohl net gleich überdordern oder?

auf der letzten dcmm hab ich nen case gesehen, das ein in silikon oder Heißkleber eingefasstes NT hatte. UNd da ließ dann stinknormales Wasser drumherum!!

Hab leider keine Pics davon, finde die idee aber ganz int..  Gibt es ne Flüssigkeit, die nach einem "Tauchbad" der PLatine daran haften bleibt? Man könnte es ja mit ner Dose Lack versuchen, wie ich es schonmal erwähnt hatte!

um hier falschen vorstellungen vorzubeugen: das teil war in epoxydharz vergossen! und das wasser war soger gesalzen wegen der besseren konvektion. ich persönlich würde empfehlen, von solche experimenten die finger zu lassen. 230 Volt sind GEFÄHRLICH!

ich gebe Falzo recht ;)  *schleim*  ;D
aber 230v sind echt gefährlich besonderst mit wasser!    eigene erfahrung  ::)

und das mit epoxydharz ist ja wohl total fürn arsch das leitet die wärme doch eh nich so dol

hm
ich würde silikonöl nehmen - nichtleitend    und silikon ist ja sogar n wärmeleiter ;) 
man denke an die wärmeleitpasten auf silikonbasis 

alternativ könnte man auch das ganze in 2 komponenten silikon eingießen 
so ähnlich wie hier  :  http://www.silenthardware.de/forum/index.php?showtopic=3294
nur halt  wie beim Öl Nt  auch ne kühlschlange einbauen
allerdings is das silikon sau teuer  - haben wir auf der arbeit  2x 5L kosten 200,-€

och Mist, ich sehe das Projekt schon in weite Ferne schreiten, da die Komponenten wohl so teuer sind!

Hmm, was ist denn mit synth. Motoröl??

jau 2 kompo silikön ist geilo. aber arschnteuer!!!! habe evtl. bald hochgradig wärmeleitfähige vergussmasse da. gibts es wahrscheinlich nur im 5kg gebinde, die werd ich nei aufbrauchen. würd dich das interessieren?

vielleicht solte man ma ernst haft über eine silikonspray fülung nach denken  ;)

silikonöl? Woher bekommt man so etwas?

So nebenbei ein paar Anmerkungen von mir dazu.
Alle Isolierungen im Netzteil müssen gegenüber dem verwendeten Öl chemisch beständig sein. Ansonsten kann es sein, dass sich die Isolierungen auflösen und Kurzschlüsse verursachen.
PVC, gerne als Kabelisolierung genommen, verhärtet wenn es längere Zeit Öl ausgesetzt wird, da die Weichmacher herausgelöst werden.
Isolierungen sind oft auch zwischen den Leistungstransistoren und den Kühlkörpern vorhanden. Sind die wech ist's vorbei mit dem Netzteil.

Fast alle Öle sind nicht rein, sondern enthalten Zusatzstoffe die nirgendwo aufgelistet sind. Die können Euch evtl. sogar ein Loch ins Gehäuse ätzen.

Achtet bitte auf die Umwelt und Eure Gesundheit.
Öl hat im Abwasser nichts zu suchen, sondern muss fachgerecht entsorgt werden, wie man so schön sagt. Wer Öl verkauft muss Altöl auch zurücknehmen.
Hautkontakt soweit wie möglich vermeiden

Je nachdem, was Ihr für ein Öl verwenden besteht erhöhte Brandgefahr.
Selbstentzündung bei zu hohen Temperaturen ist da durchaus möglich.

Einen Druck-Ausgleichsbehälter vorsehen. Auch Öl dehnt sich bei Erwärmung aus.

Gruß

Hansi

Ich würde das ganze sein lassen weil a) zu teuer und b) zu gefährlich.

Entweder drüber nachdenken wie man die PSU mit der WaKü kühlen könnte oder einen riesigen Kühlköper aufs Netzteil machen!


CYA Freddy2k

Motoröl leitet! Also: nimm dir nen Kühlkörper und schraub den auf die vorhandenen Kühlkörper im NT, natürlich mit ordentlich WLP und gut... Stargoose kann dir da bestimmt helfen, der hatte das sogar in dem NT gemacht, dass er mir verkauft hat

aber "mal eben" nen Kühlkörper selber bauen?

außerdem ist doch diese Kühlmethode problematisch oder?

naja, ich mein man kühl doch mit nem WaKü-Kühlkörper nur effiktiv 1 Teil, und net wie bei der Lufkühlung die ganze Elektronik!

Stimmt das hast du recht! Am besten würde ich die Kühlkörper und die Bauteile die eben noch gekühlt werden müssen, mit WP bestreichen und zusätzlich einen Kühlkörper drauf packen.

Wenn du das so machst müsste aber denoch ein Lüfter in den Case Deckel der die Kühlkörper anpustet, leider ist es dann aber kein "no Lüfter Gehäuse" mehr...


CYA Freddy2k

man soll den lüfter einfach nimmer hören, darum gehts mir!

das mit der WLP versteh i net!

Zum kühlen brauchst du logischerweise etwas WP!

Nicht zu viel nicht zu wenig, am besten du kaufst dir eine PSU die hinten kein Lüfter hat sondern ein Kühlkörper! Sind zwar etwas teuer... Oder du hast Gelegenheit so ein NT mal genauer anschauen zu können, dann weisst du wies gemacht ist und kannst es evtl. nachbauen!


CYA Freddy2k

ja oder einfach suchen nach nem n net, daß nur einen kühlkörper innen hat an dem keine netzspannung liegt.

hä? bei normalen netzteilen sind die kühlkörper nicht zwingend spannungsfrei! bei meinem einen hier gibt nur einen kühlkörper, der ist spannungsfrei. bei dem andern (heilen *grml*) sind es 2 kühlkörper von denen einer 100v führt.

Ich weiss so meine ich es auch! 100 V sind auch schon wahrnembar, müssen nur ein paar Ampere sein und gute nacht!


CYA Freddy2k

100 V auf dem kühlkörper  :o das ist ja sehr geferhrlich  gehört das so  ??? 

das wa bei mir nich so da wa alles geerdet !

Ja bei mancen gehört das so. Die benutzen den KK zum Teil als "Drahtbrücke". in anderen Fällen wird wohl an der Isolierung zwischen den Leistungsbauteilen gespart.
Diese Probleme sind alle leicht behebbar, aber einfach nur die Kühlbleche zu vergrössern  oder anders zu kühlen reicht nicht. Ausser diesen Teilen gibt es noch andere die sehr heiss werden. z.B. die Spulen auf der Sekundärseite. Und weil die meistens sehr nahe an den Elkos sitzen macht es innerhalb weniger Wochen *plopp* und du brauchst n ppar neue Elkos.
Nix für ungut, aber ein für Passivbetrieb ausgelegtes Netzteil ist einfach speziell dafür gemacht und ein luftgekühltes eben nicht. Das entsprechend anzupassen ist mit erheblichem Aufwand verbunden.