MODDING-FAQ FORUM

Hi,

also ich hab mir von dieser seite VU-Meter (http://www.matronix.de]hier[/url] die Anleitung für das [url=http://www.matronix.de/elektronik/peak.php) geschnappt.
Aber für meine Zweke is es nicht so geeignet, weil ich mindestens 2 rote Ultrahelle LEDs mit 30mA haben will.

Im Tutorial auf modding-faq.de steht ja, dass der LM3914 schon bei einer LED ziemlich heiß wird.
Und ich geh mal davon aus, dass es bei dem hier verwendeten LM3915 genauso sein wird.

Daher hab ich mir gedacht ich nehm als Versorgungsspannung 5V (für die LEDs und den LM3915) und tausche die LEDs gegen PNP Transistoren aus und erreiche somit, dass der LM3915 schön kühl bleibt und ich bei bedarf sogar noch mehr LEDs an die Transistoren hängen kann.

So genug geschwafelt, hier ist meine abgewandelte Skizze von dem Schaltplan.
Würd mich freun wenn ihr sie überprüfen könntet und mir sagt, ob das so überhaupt funktioniert  ???
Und auch über sonstige Meinungen oder andere Lösungsvorschläge wär ich sehr dankbar.

thx Klo [gelöscht durch Administrator]

Is so schon fast richtig, nur sind die LED verkehrt herum...

Außerdem musst du den Basisstrom begrenzen, also entweder noch nen Widerstand zwischen Basis und IC oder die LEDs an den Collector hängen.

Und vergiss nicht, dass du durch den Transistor nur noch ca. 4,3 Volt an den LEDs anliegen hast und den Widerstand entsprechend dimensionieren musst.

halte ich für total umständlich 30 mA sind für den LM3915 kein Problem, siehe Datenblatt, selbst wenn man das ganze auf 25 mA einstellt sollte es in der Helligkeit kaum nen sichtbaren Unterschied machen.
Entscheidend ist vielmehr die Spannungsdifferenz!! denn diese bestimmt wieviel Leistung ueberhaupt verbraten werden muss. Im Idealfall versorgt man die LEDs mit bspw. 2,5 Volt und im LM faellt fast keine Verlustleistung und somit auch keine Abwärme an. falls die LEDs mehr Spannung benötigen, muss man natürlich mehr bereitstellen. aber ich denke wenns im PC laeuft könnte man gut auf 3,3 Volt zurueckgreifen, max. auf 5 Volt...

Nochmal zum Verständnis, der LM verbrät die Spannung welche _zuviel_ ist, multipliziert mit der stromstärke ergibt das dann die Verlustleistung. als beispiel nochmal leds mit 3 Volt und 30 mA, benutzt du hier 5 Volt zur Versorgung muss der LM je leuchtender LED eben 0,06 Watt verbrutzeln (5-3)*0,03 im aergsten fall also 0,6 watt, naemlich wenn alle leds leuchten und das ist ja nun gar nicht so wirklich viel...

der plan erscheint mir insgesamt merkwuerdig, die ausgaenge am LM schalten nicht einfach von LOW auf HIGH wenn die LED leuchten soll, sondern regeln die stromstärke, daher denke ich das einer genaueren arbeitspunkt-einstellung der transistoren braucht, sonst kommt da nur mist bei raus.
das die leds noch dazu in sperrrichtung montiert sind hat ast ja schon festgestellt  ;D

ich glaube, du meinst, je NICHT leuchtender LED, oder? meiner meinung nach würde das mehr sinn ergeben. Nicht zuletzt im zusammenhang zu der stelle, an der du es allgemein geschrieben hast. ;)

also ich denke, der LM sollte die 60mA schon aushalten. wenn dir wärme wichtig ist, und du keinen kükö installieren willst, kannst du vieleicht auch 2 LMs paralell schalten. das hat 2 vorteile:
1. die lasten verteilen sich gleichmäßig und somit auch die wärmeentwicklung
2. du kannst später noch auch Stereo umrüsten, was ja eigentlich eh sinnvoller wäre :)

philipp

ich meine das so wie ichs geschrieben habe, je leuchtender LED treten 0,06 Watt verlustleistung auf (in meinem Beispiel)

(elektrische) Leistung ist ja bekanntlich das Produkt aus Stromstärke und Spannung und wenn die Stromstärke gleich 0 ist, gibts auch keine Verlustleistung

wenn eine LED _nicht_ leuchtet fliesst kein Strom, also tritt auch keinerlei verlustleistung auf... (von kriechströmen mal abgesehen)

mir faellt dabei noch was auf: sollte ich das oben falsch verstanden haben und es war gemeint je PIN 2 LEDs anzuschliessen, so wären es ja 60 mA was der LM laut datenblatt nicht kann, aber natuerlich nur bei parallelschaltung! und wenn man die versorgungsspannung entsprechend dimensioniert spricht ja nix dagegen die zwei LEDs in reihe zu schalten um bei 30 mA zu bleiben... ansonsten gilt das oben gesagte mit der differenz etc.

jo, ich verwechsel immer gern die Stromrichtung... mich verwirrt dabei immer die technische und tatsächliche stromrichtung  :-\

also, das problem ist folgendes:
1. wenn ich die LEDs in Reihe schalte ist zwar die Stromstärke nicht kritisch, aber da ich das VU-Meter mit grün-gelb-rot betreiben will, hab ich bei den grünen LEDs das problem, dass die 3,3V pro Led brauchen und wenn ich 2 verbau sind das dann 6,6V. Also reichen 5V versorgungsspannung nichtmehr aus. Also muss ich wieder 12V nehmen und nen Widerstand an die LED machen ---> der LM wird wieder heiß wie sau...

2. wenn ich die 2 Leds parallel schalte, hab ich keine Probs mit den 5V weil ja jeder LED die gleiche Spannung zur verfügung steht. Aber dann is das Problem, dass sich die Stromstärken addieren und wie gesagt haben die roten dann 2x30mA, wass der LM laut datenblatt nicht kann. --> der LM wird wieder heiß

ich hatte sowieso vor, das ganze ding 2x zu bauen und damit dann stereo zu visualisieren.
Wenn ich jetzt 2 LMs parallel schalten soll, dann hab ich im Endeffekt 4x die schaltung, was 1. nich in mein case passt (is schon bei 2 verdammt eng) und 2. auch echt n bischen ins geld geht und für den effekt einfach zu viel aufwand darstellen würde.

ich hoff ihr habt verstanden was ich mit meinen recht verwirrten Sätzen sagen wollte  ::)
Würd mich freun wenn jemand ne lösung für mein Problem wüsste

thx Klotaucher

Wenn man für die LEDs nen anderes Masse-Potential festlegen könnte, wären 5V und 12V wie geschaffen für die Aufgabe.

Vielleicht auch "einfach" das Eingangssignal hoch-verstärken.

Man kann doch einfach nen halbwegs passenden Widerstand außerhalb noch anbringen, der verbrennt auch etwas leistung und entlastet den LM.

b0nze

mit einem widerstand auserhalb hat man das problem, dass der LM ja nicht immer gleich viel zieht. also müsste man eher nen 7808er nehmen...

Wenn du jeder LED so nen Widerstand spendierst, dann ist das egal.

also, der LM arbeitet erstmal als konstantstromquelle! das heisst er 'zieht' sehr wohl immer gleich viel, wenn man mit ziehen das verbauchen von strom beschreibt, egal ob da an den pins verschiedene lasten haengen oder nicht!

das problem mit den besagten 6,6 Volt bei zwei leds in reihe sehe ich natuerlich ein, einen LM780x vorzuschalten halte ich fuer sinnlos, da dieser auch nur die verlustleistung in form von hitze verbrät und entsprechend gekuehlt werden muss (auch wenn das vielleicht etwas einfacher ist, ob der bauform.

aehnliches gilt fuer einzelne vorwiderstaende, zwar wird der LM3915 verlustleistunsgtechnisch durch die widerstaende entlastet und dadurch nicht so warm, dafuer brueten dann 10 widerstaende vor sich hin. immerhin kann man die ja evtl. ganz gut unterbringen so das sie selbst nicht so heiss werden, viertelwatt-widerstaende können bei zu verbratenden 6V und 0,03 mA  schon gut warm werden...

ein viel grösseres problem entsteht, wenn die verschiedenen LED-Typen unterschiedliche Stromstärken brauchen, also meinetwegen die roten 30mA die gruenen 25 und die gelben gar nur 20 oder so.
denn das kann man definitiv nicht getrennt voneinander einstellen am LM3915.

ok, also ich seh schon es ist nicht so einfach  :headcrash:

aber mir ist was neues eingefallen. Wir wäre es, wenn ich die LEDs im Orginalplan einfach durch Optokoppler ersetze?
ich hab keine ahnung von den Dingern, aber schon öfters hier im Forum was gelesn. Das sind doch eigentlich nur LEDs die einen Fotowiderstand belichten der dann leitend wird? Also könnte man die einfach an die LM hängen und dann je nachdem was an den Optokopplern für LEDs hängen jedem nen andern vorwiderstand spendieren.

Einziges Problem wird der Preis und auch die Größe sein. Da ich bis jetzt nur 6 beinige gesehn hab und ich die nicht direkt auf die platine löten will, sondern in nen Sockel stecken wollte.

Könnte man das so lösen? Wieviel halten die Teile aus an Stromstärke? Werden die dann auch warm/heiß? Und gibts vielleicht auch kleinere als mit 6 Beinen?

thx, Klotaucher

sollte gehen, allerdings brauchen die meisten koppler auch nicht gerade wenig saft am input, also lieber vorher das datenblatt checken! kann natürlich auch gut sein, das sie mit weniger trotzdem klarkommen, wäre zu experimentieren. in kleineren gehaeusen gibbet die imho kaum, wuesste jedenfalls so direkt auch keinen typ. allerdings gibt es sowas auch als vierfach-ausfuehrung innem 16pin-ic oder so... fragt sich nur ob die restlichen daten dann passen...

nur mal so, prinzipiell sollte es eigentlich auch mit nem mosfet oder aehnlichem zu schalten sein denk ich, man kann ja zunächst mal jeden ausgang mit einem pull-up widerstand versehen um ein klares schaltverhalten hinzukriegen.

mmmh, also ich hab mal alle Datenblätter von Reichelt durchgeschaut und was für meine zwecke glaub ich am besten ist, ist der DUAL CHANNEL ILD74
Datenblatt (http://www.reichelt.de/inhalt.html?SID=15JMQ69awQAQ8AAEFBiFA8f726e0713dfdb216acfbe364022ecde;ACTION=7;LASTACTION=6;SORT=artikel.artnr;GRUPPE=A55;GRUPPEA=A5;WG=0;ARTIKEL=ILD%252074;START=16;END=16;STATIC=0;FC=13;PROVID=0;TITEL=0;DATASHEETSEARCH=ILD%2074;FOLDER=A500;FILE=IL74_ILD74_ILQ74%2523SIE.pdf;DOWNLOADTYP=1;DATASHEETAUTO=;OPEN=1)

es sind alle pins belegt und 2 optokoppler in einem gehäuse, was vom platzverbrauch am besten ist. Die version mit 4 in einem is doof weil ich ja 10 ausgänge hab und das dann net aufgeht...

ich hoff mal ich hab den auszug aus dem datenblatt richtig interpretiert:


das bedeuted doch, dass bei 1,5V Spannung am Eingang die LED 20mA verbraucht und den Ausgang schaltet?

bedeutet das, dass der Optokoppler 20V schalten kann?
Wenn ja, bei welcher Stromstärke denn?

sorry, hab das Datenblatt net wirklich verstanden, wär net, wenn mich jemand berichtigen könnte und mir sagen könnte: bei welcher Spannung die LED betriebn werden kann die im Optokoppler verbaut is? Wieviel Strom die dann braucht? Welche Stromstärke am Output geschaltet werden kann?

thx, Klotaucher

1,5Volt 20 mA duerfte schon passen. bei den Maximum rating steht was maximal geschalten werden kann, 60mA ... könnte also duenn werden.

leg einfach alle ausgaenge mit nem 1k widerstand oder so gegen V+ und dann haengst du da überall nen bs170 ran, gate jeweils an den pin vom lm3915, source an Masse und Drain an den Minus-Pol der LED.

PS: den stromeinstellenden widerstand fuer den LM3915 rechnest du nach der Formel aus dem datenblatt dann fuer 5 mA aus wuerd ich mal ueber den daumen peilen... achja und die vorwiderstaende fuer die LEDs natuerlich nach bedarf.

so, da bin ich wieder...

also ich hoff ich hab alles verstanden, so wie du das gemeint hast  :-\
Ich hab mir jetzt 25x den bs170 bestellt und genausoviele 1k Widerstände. LEDs und die restlichen bauteile.

ich hoff das es jetzt stimmt, wenn nicht korrigiert mich bitte ;D

thx, Klo [gelöscht durch Administrator]

LOL, also alle Achtung. Ich weiß, ich hab von Elektronik nich wirklich die Ahnung, abba n FET als LED-Treiber? Das hört sich für mich an, wie mit Kanonen auf Spatzen schießen.

Ich hab mir dieses VU-Meter aufgebaut, und muss sagen, es funzt tadellos.
http://www.radiolocman.com/electrical-engineering/circuit-cache.html?di=11219

Allerdings bin ich mit der LED-Spannung auf 5 Volt runter gegangen, weils der Rechner grad hatte. Seit dem ist auch keine Erwärmung mehr zu spüren.

Ich bin der Meinung....Bau das Ding wie im Orginalschaltplan auf. Versuch die LEDs OHNE die "Spielerein" drum herum anzubauen. Entweder Reihe oder Parallel. Weiß ja nich, wieviel Volt die LEDs haben, notfalls könntest du dir ja für die Reihenschaltung ja auch die 5 und 12 Volt-Leitung zur Stromversorgung ranziehen, dann haste 7 Volt.
Parallel, musste sehn, wies LM mit dem Strom zurecht kommt. Ich würds IC sockeln, und wenns verbraten is....Mein Gott, sind ja nur 3,60.

Ich würds aufn Versuch ankommen lassen.

Wie Falzo schon sagt....Mitte Versorgungsspannung schön weit runter, dann hält  sich die Wärme auch in Grenzen.

soooo,
hat etwas gedauert, aber hatte leider letzte wochen keine zeit.

Also zuerst mal, es funzt nicht wirklich...
Hab alles verlötet und angeschlossen, aber es leuchten dummerweise alle LEDs (immerhin leuchten sie  ;) )

Ich geb offen zu, dass ich kein Plan von Elektronik hab, aber so wie ich per google über N-Channel Mosfets gelesn hab und mir das Datenblatt von dem bs170 angeschaut hab siehts so aus, als ob er durchschaltet wenn man ne Positive Spannung an's Gate anlegt, aber das is ja dann immer der fall wegen den 1k Widerständen auf die +5V und wenn der LM dann s "licht anmachen" will, is ja immernoch n bischen positiv (stimmt das alles so?).



is ja toll, dass das bei dir so toll funktioniert, aber hättest du meine andern postings gelesen wüsstest du wo das problem liegt, hier nochmal ganz deutlich mein Problem:
die 60mA pro Kanal und die verschiedenen Spannungen und Stromstärken der LEDs sind mein hauptproblem und leider kann man den LM nur auf eine Stromstärke einstellen und nich für jeden ausgang einzeln...
Außerdem kann ich wenn ich lustig bin an den FET "verstärker" einfach nochn paar LEDs hängen ohne das ganze umbauen zu müssen, weil der bs170 kann bis zu 600mA.

ich entschuldige mich schonmal vorsorglich für die noobigkeit der fragen und hoff es is jemand so nett und hilft mir  :laugh: