MODDING-FAQ FORUM

hi leute, hab mich bei google und auch hier im forum mal umgeschaun, aber keine direkte antwort auf meine fragen bekommen.....

also, ich wollt vorne in den pc 2 lautsprecher einbauen, der einfachheit aber ohne verstärker, sprich einfach passivboxen. jetzt hab ich grad aber keine zur hand, dafür aber von irgendwo zwei unbekannte mit 0.5 watt leistung. (und 8 ohm, steht hinten drauf) ...wie viel strom gibt jetzt aber ne soundkarte (für gewöhnlich) ab? (ist bei mir onboard, möchte nicht unbedingt dass die abraucht)

und nebenbei - welche spannungen liegen an so nem audiokabel an? und - die spannung dürfte sich ja nicht verändern durch den verstärker oder?

ach jungens.... ich hab einfach keine ahnung, ich gebs ja zu.

....und wenn ich (ein wenig) verstärken will, reicht dann ein transistor aus? (ich hab mehrere mit einigen watt schaltleistung, aus alten netzteilen ausgebaut)


korrigiert mich einfach wenn ich unsinn erzähle, okay? ;)

thx schonmal für antworten

Hi,

also zunächst einmal würde ich mir Lautsprecher - Chasis besorgen welche magnetisch geschirmt sind! Deine Laufwerke, zumindest das Diskettenlaufwerk - respektive Disketten - wird/werden sich dafür bedanken! Das magnetische Feld der Dauermagneten an "normalen" Lautsprecher - Chasis ist nicht zu unterschätzen. U.U droht auf Deinen Datenträgern DATENVERLUST durch den/die Dauermagneten !!! Auch Deine HD('s) könnten die Magnetfelder der Lautsprecher als "irritierend" empfinden! (Also vorsicht mit "ungeschirmten Lautsprechern!) Geschirmte Lautsprecher-Chasis findest Du übrigens überall dort, wo z.B. Bausätze für Dolby-Soround ect.pp. angeboten werden.


Die beiden Lautsprecher "welche Du gerade zur Hand hast" könnten für einen 1.Versuch schon nicht schlecht sein! (Wenn sie den obigen Vorausetzungen halbwegs genügen - halte sie von Deinen Laufwerken fern!) Schau' am besten mal ins Handbuch des Motherboards, dort steht evtl. für wie viel Ohm der "Soundchipausgang" ausgelegt ist. ("Impedanz" "Blindwiderstand" ect.) Eigentlich sollte 8 Ohm ein guter Wert sein.


"...und nebenbei - welche spannungen liegen an so nem audiokabel an?" ...

M.E. sind "die Spannungen" für Dein Vorhaben uninteressant. Wenn Du davon ausgehst das bei 1000 - 1500 mW "Musiklaustärke" in ein paar Wochen/Monaten der HNO-Doktor einen Tinitus bei Dir feststellt - mach Dir darüber mal keinen Kopf!  ;D



"....und wenn ich (ein wenig) verstärken will, reicht dann ein transistor aus? (ich hab mehrere mit einigen watt schaltleistung, aus alten netzteilen ausgebaut...."


Sooo einfach ist das nu auch wieder nicht! ;DSollten Deine Lautsprecher zu leise sein, dann ist da schon etwas mehr Arbeit nötig! Die "Schalteistung" von der Du sprichst ist hier nicht das was wichtig ist! Wichtiger ist da schon die Dauerleistung eines "NF-Trnsisors"! Doch ich würde sagen, vergiss das mit  " (ein wenig) verstärken "! I.d.R hat ein "Soundausgang" genügend Reserven ... wenn das, was aus Deinen Lautsprechern herauskommt, immer noch zu wenig ist, suche mal via Google (oder Reichelt, Conrad) nach "NF-Verstärker - Modulen! Das sind fertig aufgebaute Verstärker.


MfG
-Andy-

Der Signalausgang ist nicht für 4 / 8 Ohm Impendanzen ausgelegt, soviel Srom kann ihn in die Knie zwingen!
Üblicherweise nimmt man 32 Ohm (oder mehr)

Bessere wäre es aber trotzdem n kleinen Verstärker zu verwenden! Wie Andy schon schrieb, Conrad oder ELV bieten einfache Schaltungen (n TDA IC mit etwas außenbeschaltung) für nF Verstärkung an.
Und kosten gerade mal um 15 Euro vllt, kannst dir die Pläne aber auch rutner laden und bei reichelt die teile selber bestellen, keine ahnung was letztendlich billiger kommt!

Gruß, Matthias

Ähm, an den Soundausgang kann man ohne weiteres Lautsprecher anschliessen. Kopfhörer sind ja auch nix anderes. Nur sollte man beachten, dass onboard-Chips vielleicht maximal 10-20mW abgeben, was ich für grössere Räume viel zu wenig finde.

Wer jetzt denkt, dass ich mir da was zusammendichte, der kann gerne mal die Seiten von Realtek, C-Media, usw. besuchen und sich die Datenblätter laden, da steht des Schwarz auf weiss. Wer mehr Power braucht kann eine alte Soundkarte einbauen. SB 16 Karten kamen damals z.T. mit 2x5W Verstärkern.
Wenn du passende Verstärker suchst: Hab hier noch n Paar Billigboxen mit eingebautem Verstärker (2x500mW) rumliegen.

joa, hatte vor wenigstens ein aluminiumblech darumzusetzen und das schön ans gehäuse festzuschrauben.... da wo ich die hinhaben will ist eh nur ein cdrom-laufwerk in der nähe, festplatte ist da schon 20cm von entfernt ;)

leider nicht... auch google hat mir beim suchen nicht sehr geholfen..... es ist ein creative ct5880 chip...... naja....

jepp. aber nicht wenn ich noch LEDs danebenhängen will, also an das audiokabel ;)

gibt ja auch einfache passivboxen für den pc....

:laugh: die dingersollen meinen Raum nicht beschallen, es geht bloß mehr a) darum einen tollen mod zu machen, b) dass ich auf ner lan keine boxen mitschleppen muss (beim zocken zieh ich dann eh kopfhörer an) naja.... und die optik halt ;) in den pc hab ich schon vorne und hinten jeweils eine modellbau-turbine eingebaut.... mit taster, zum "spontanen-pc-durchlüften ;)"

hm...... wo find ich die von creative?

hm, ich auch..... wollte aber eigentlich kein 220V-Kabel in meinen pc reinlegen.... naja, wenn mans ordentlich macht kann nix schiefgehen oder? (also, abgesehen davon dass alles schiefgehen kann)

leider hab ich keine ahnung wie viel leistung der verstärker dadrin bringt..... auf den lautsprechern davon steht hinten 3 Watt /8Ohm drauf... sind die 3 Watt dann Sinusleistung?

obwohl ist doch eigentlich unsinn.... der verstärker in so ner box wird ja nicht mit 220V laufen...... das wird doch vorher runtertransformiert hm? fragt sich nur auf wieviel. mein multimeter kommt erst in ein paar tagen. bis dahin muss ich ohne auskommen ;)

also erstmal kommt strom direkt von der steckdose hier in den schönen transformator.... denke da kommt dann auch gleich gleichspannung raus...  so, und dann ist hier ne schöne platine, hat ja schließlich auch lautstärkereglung usw.... also denke mal das hier ist der verstärkerchip (weils der einzige ist, hehe) steht drauf "TDA2822M" "SDC 209M" ....kennt den jemand?

helft mir..... ;) ich steh wien hund vor ner geschlossenen tür.

Ist doch alles halb so schwierig wie es ausschaut...
www.creative.com , welch wunder... ;)
Kannst du vergessen, Soundkarten geben Line-Pegel aus, das sind 1V (Peak-to-Peak), das reicht nicht damit eine LED leuchtet. Wenn du damit LEDs betreiben willst, musst du einen Verstärker dazwischenschalten (einzelner Transistor dürfte reichen).
http://www.google.de/search?q=TDA2822 , da findet sich auf jeden Fall das Datenblatt
Du liegst völlig richtig mit der Vermutung, dass die Boxen intern mit einer niedrigen Gleichspannung arbeiten, sodass es durchaus möglich ist, die Versorgung durch das PC-Netzteil erfolgen zu lassen. Schau einfach mal in das Datenblatt des Verstärker-ICs nach dem möglichen Versorgungsspanungsbereich.

Normalerweise sind es 9-12V, wenn man den Chip an die 12V im PC anhängt, dann geht meistens nix schief, die mit 9V machen meistens auch mit 12V keine Probs.
Man sollte aber noch Drosselspulen, eine Diode und einen Elko mit so um die 2000µF als Filter für die Versorgungsspannung nehmen.
Andernfalls könnten sehr unangenehme Brummgeräusche auftreten.

ja nee, is klar.... aber dadrauf hab ich kein einziges datenblatt gefunden ;)

okay.... kein problem..... perfekt.....


ich werds mal ausprobieren. wenn der chip heiß wird ists wohl zu viel ;)

joa, sowas müsste ich hier noch haben..... einfach mal rumprobieren

das wird schon, denke ich...... danke erstmal! wenn ichs hab mach ich bilder!

Es soll da so Geräte geben, mit denen man fährt, z.B. Autos und es gibt Leute, die wollen da unbedingt "5000W"-Verstärker haben. So gibt es auch eine große Anzahl an Verstärker-ICs, die mit 12V arbeiten. Viele von TDA gehen mit 6-18V, ich hab so einen auch mal ausprobiert:
www.b0nze.de

b0nze

Kann ich so bestätigen. Für seine Zwecke reicht n TDA-Serie-Chip wirklich aus. Aber fürs Wohnzimmer oder Auto z.B. würd ich dann doch eher was professionelles rannehmen.
Gerade ab 50% Aussteuerung beginnen die meisten TDAs die Höhen derart übel zu verzerren, dass das Hören keinen Spass mehr macht.
Der Frequenzgang ist alles andere als linear und erst der Klirrfaktor...
Naja, geht vielleicht etwas zu OT, aber wenns eh nur so kleine Brüllwürfel werden sollen, dann gut.

soo, fertig ;)

sieht toll aus..... und liefert auch vergleichsweise guten ton. bis halb aufgedreht jedenfalls ;) aber das reicht auch, ist schon ziemlich laut dann.

leider hab ich im moment keine digicam...... müsst halt eure fantasie spielen lassen ;)

das einzige was ich zu bemängeln hätte wäre ein mehr oder weniger leises rauschen..... ich erzähl mal:
also, dingen ist eingebaut und eingesteckt (und angeschaltet). wenn ich dann den pc einschalte fängts ca bei der hälfte des bootvorgangs an zu rauschen, und rauscht auch irgendwie je nach pc-aktivität.... komisch irgendwie..... wenn ich am pc was mache, nen fenster verschiebe oder so ists für nen moment nicht da, aber dann sofort wieder.....

ist auch nicht schlimm, neben dem laufgeräusch von dem pc hört man das nur wenn man direkt mit dem ohr daneben ist, sonst nicht.... würde trotzdem gern wissen woher das kommt ;)

schon mal danke euch allen!  :knuddel:

Das könnte daran liegen, dass deine CPU sich selbst untertaktet, wenn sie nicht gebraucht wird.
Hast du vielleicht Cool'n'Quiet oder ähnliches?

Bei meinem Schlepptop war es so, dass wenn er zu heiß wurde und sich aus Selbsterhaltungstrieb untertaktet hat immer ein leises Pfeifen zu höhren war.

Vielleicht ist das bei dir ähnlich.

rauschen und zugriffsfiepen im takt der festplatte lässt eher auf ein schlecht geschirmtes kabel schließen

manchmal sind es auch die analogen verbindungskabel zwischen dvd und soundkarte die die störungen einfangen oder einfach ein nicht auf mute gestellter micro oder line in eingang

auch ein verlegen der kabel etwas weg vom mainbord oder den stromöleitungen kann helfen

Nicht ganz: Die Versorgungsspannung vom PC-Netzteil ist nie ganz sauber. Parasitärströme auf den Versorgungsleitungen sind die Regel. Alle Komponenten, von der Grafikkarte über das Mainboard zu den Laufwerken funken kräftig mit. Besonders schlimm sind PWM geregelte Lüfter. Bei der Standardkonfiguration hört man die Störungen aber nicht, weil Computerboxen, bzw. Stereoanlagen keine gemeinsame Masse haben. Wenn man z.B. Eine TV-Karte hat, deren Schirm geerdet ist hört man die Störungen auch in externen Boxen. Eine Lösung könnten Entkoppler in der Audioleitung sein. Selbst wenn man gut geschirmte Kabel nimmt gehen die Störungen nicht weg.

ja, hatte schon versucht alle kabel so weit wie möglich von allen störquellen fernzuhalten, aber das hats nicht wirklich gebracht....

entkoppler in der audioleitung klingt toll! aber.... leider keinen schimmer wie das aussähe? kompliziert sowas zu basteln? weil wenn ja dann lass ichs und behaupte einfach ich würde kein rauschen hören ;)

also erstmal haben pc boxen und stereo anlagen die da mit dranhängen schon die gleiche masse da sie auch am gleichen stromnetz hängen bzw. natürlich die verbindungskabel auch ne masse verbindung herstellen also bitte keinen quatsch erzählen.

einzige unterschiedliche masse an stereoanlagen oder tv geräten wie auch tv-karten sind in sanierten oder älteren gebäuden die masse der antennenleitungen! um dieses problem zu lösen reicht ein einfacher mantelstromfilter in den antennenleitungen direkt hinter der buchse schon aus.

dies ist hier allerdings nicht das problem bzw. kann sehr schnell als auslöser eingegrenzt werden wenn kurzzeitig alle antennenkabel von anlage oder fernseher und videorecorder getrennt werden und nochmals nach dem raushcen geschaut wird (am besten gleich alles an der versorgungsbuchse kurz abziehen)

ein übertrager oder entkoppler in der audioleitung ist so etwas wie ein 1:1 transformator welcher eine galvanische entkoplung zwischen den audiogeräten ermöglicht. aber erstens sind diese geräte relativ teuer und würden das rauschen natürlich mit übertragen

wenn schlechte abschirmungen oder einstrahlungen auf die soundkarte bzw. in die analogen cd-label ausgeschlossen werden können dann kann es noch sein das ganz einfach der verstärker so empfindlich ist das er das grundrauschen verstärkt

abhilfe sollte da schaffen wenn du die verstärkung in deinem tda zurücknimmst und den line-out pegel erhöhst (also lautstärke im windows erhöhen und eventuell auchnoch mit angeschlossene boxensysteme runterdrehen)

wenn das alles auch nicht hilft solltest du über nen eingangsfilter an deiner schaltung nachdenken, bei diesem problem sollte mister google und unsere elektronik freaks hier schnelle abhilfe versprechen

trotz allem tippe ich immernoch auf schlecht geschirmte leitungen zur schaltung, in der schaltung selber, zur soundkarte oder zu den miniboxen

Sorry, aber eigentlich hab ich gemeinsame Masse in der Versorgungsspannung gemeint.
Das tritt wie schon gesagt z.B. über die Erdleiter an Steckdosen oder über Antennenkabel (auch in Neubauten) auf.
In dem Fall hast du intern eine Masseschleife gebaut, die wie eine Antenne Störungen von aussen auffängt.
Wenn dein Verstärker eine getrennte Versorgung (eigenes Netzteil ohne Erdung) oder einen getrennten Eingang (Trenntrafos, Übertrager) hätte, dann wären die Störungen weg.
Hast du überhaupt die Spannung gefiltert? Oder direkt an 12V angeschlossen?

ich hab 5 Volt spannung gemessen, und dann an nen usb port gehängt.... müsste von der leistung ja hinkommen.... dachte mir der gibt bestimmt sauberer strom aus als das netzteil ;)

Leider nicht!! Nimm Strom von der 12V Leitung und stabilisiere mit Spannungsregler.