MODDING-FAQ FORUM

Hallo an alle interessierten.

Habe ein paar eurer Diskussionen um die Kühlung mittels Peltierelemente mit Spannung verfolgt.

Vorab kann ich soviel sagen. Kühle meinen Athlon Xp 3200 mittels Tec und H2O Kühlung und liege bei guten 12°C unter Last. (Aida32)

Zum ersten ist hier ein Tec eingesetzt mit den Daten 40W (Abmessungen 40x40x4).
Wie euch sicher auffällt liege ich mit dem Tec unterhalb der Verlustleistung des CPU.
Gelöst wird dies durch die enorme Leistungsfähigkeit der H2O  Kühlung (Marke Eigenbau). D.h. grob gesagt....kühle ich die hot plate des Tec´s auf 50°C erreiche ich an der cold plate ca. 0°C.

Kann euch leider nicht soviel verraten da ich derzeit mit der Patentierung des Gesamtkonzeptes beschäftigt bin. Daher auch keine pics etc.

Nur soviel: Der Radiator hat die Abmessungen einer Big Tower Seitenwand nur mit dem Unterschied, dass er 8mm tief ist.Er wird einfach als Austauschseitenwand angeschraubt.
Er ist anders aufgebaut als handelsübliche Radis. 1. Es gibt kein gebogenes Cu Rohr und auch keine Kühllamellen (Staubfänger). Der Radi ist so aufgebaut, das ein Ausgleichsbehälter nicht mehr nötig ist. Weiterhin ist die Pumpe direkt am Radi befestigt.  (man könnte sagen Radi und Pumpe sind ein Bauteil)
Die Füllmenge kann ich euch auch noch verraten. Stolze 2,2 Liter passen in das Teil rein! Und noch ein guddi für alle Modding Fans....man kann komplett in den Radi reinschauen und mittels Led´s die Strömungen des eingefärbten H2O`s betrachten.
Die angeflanschte Pumpe ist ebenfallst selbst konstruiert und schaufelt 8l/min bei 12V.Die Pumpe ist natürlich auch komplett durchsichtig und gewährt somit einen guten Einblick.

Jetzt zum CPU Aufsatz an sich:
Der CPU Aufsatz bietet Standartabmessungen. Das Tec wird nicht direkt auf dem CPU angelegt. Es befindet sich eine Cu Platte Dazwischen welche am CPU aufliegt und mit der cold plate mittels Wärmeleitkleber befestigt wird. Die hot plate wir logischerweise durch einen selbst konstruierten und gefertigten Wasserkühlaufsatz gekühlt welcher durch ein neuartig entwickeltes Fertigungsverfahren eine extrem hohe Oberfläche gegenüber herkömmlich gefrästen Aufsätzen aufweist und damit die anfallende Wärmeenergie des Tec´s bestehend aus Verlustleistung CPU + Verlustleistung Tec effizienter an das H2O abgeben kann.

Jetzt werden einige schreien was ist mit dem Kondenswasser...klar ist, das bei dieser Temperaturdifferenz (ca. 24°c Raumtemp. - 12°C Cold plate bzw. Kupfergrundplatte = 12 °C)Kondenswasser entsteht.
Hierzu nur soviel...das beim Taupunkt anfallende überschüssige H2O welches  normaler Weise auf der Cu Platte kondensieren würde wird durch einen speziellen Stoff aufgenommen. ==> kein Kondenswasser....klar muss das Wasser irgendwo hin....es wird wenn der Rechner aus ist und die cold plate nicht mehr kalt ist einfach an die Umgebungsluft abgegeben... Bedacht ist auch das es Menschen gibt die ihren Rechner 24h/ Tag laufen lassen so wie ich....keine Angst dieser Stoff kann das anfallende Kondenswasser bis zu 150 Tage PC- Dauerlauf aufnehmen und benötigt dann ca. 12h um sich zu regenerieren...

Wieso schreib ich euch das alles werdet ihr euch fragen...möchte einfach mal eure Meinung hören und es würde mich freuen zu erfahren welchen Betrag ihr bereit wärt für solch ein Gesamtkühlkonzept auszugeben!?

Zusatz: Die oben beschriebene H2O Kühlung wird es auch beim Erscheinen als Standartausführung d.h. ohne Tec(Peltierelement) geben.

Ich bin schwer beeindruckt. Aber irgendwie kann ich das noch garnicht so richtig glauben. Da muss ich das schon aus der Nähe und in Aktion sehen. Wenn dann wäre das natürlich der Kühlungsoverkill und mir durchaus einen mittleren Betrag im dreistelligen Bereich wert.

EDIT: Wie schaut es denn aus? Beinhaltet das Produkt eine Durchflusskontrolle, die ein Tachosignal liefert? Das würde die Sache zumindest noch weiter abrunden. Nebst einer Hand voll Temperatursensoren zumindest.

Die von mir beschriebene Variante beschreibt die Einsteigerversion (Low cost).

Angedacht ist natürlich eine Durchflusskontrolle nebst einer hardwareseitigen Temperaturüberwachung für cpu und hot plate.

Da wir einen Programmierer in unseren Reihen haben folgt selbstverständlich auch wenn alles klappt ein Softwareüberwachungstool aller Eingangswerte.



MfG Tobias

Dazu sag ich nur: :mehr_pics2:

Bis zu dem Zeitpunkt, bis man Ergebnisse sieht oder dein _Patent_ nenn ich das Ding EiWoMiSa.

Wieviel man dafür ausgeben würde? Frag doch dann deine Marketing-Leute, die du bei diesem lohnenden Geschäft engagieren kannst.

IMHO
b0nze

Erwähnte ich eigentlich schon, dass ich gelernter Kaufmann bin und in Marketing auf der Beurfsschule immer recht gut war? =)

Nun ja eine Eierlegendewollmilchsau ist es keines wegs...aber ich werde an dich denken ;-)

So ein pic vom Radiator....wie ihr seht seht ihr keine Details ;-) Ist natärlich gewollt!

Aber soviel...dies ist der Zweite Prototyp.
In der Aussparung befindet sich normaler weise ein langsam drehender 120x120 Lüfter.

Wozu ist der da werdet ihr jetzt fragen! Der kühlt doch mit H2O und Tec!

Der Lüfter wird deshalb zusätzlich eingebaut damit die empfindlichen Spannungswandler 
nicht überhitzen und so euer System lang uns stabil arbeitet!

Der jetzt eingesetzte 5. Prototyp ist natürlich Oberflächenvergütet. Das heißt es wird wahlweise eine vergoldete bzw. verchromte Variante geben. Zudem ist die Verarbeitung an den Fügestellen optisch ansprechender. Aber wie gesagt mehr kann ich euch leider noch nicht zeigen!

also das hört sich durchaus sehr sehr gut an,
der proto sieht noch etwas bescheiden aus, aber das wird sich ja sicher noch ändern :)
ansonsten: wird es möglcih sein damit auch die gpu kühlen? werden mehrere cpu-sockel unterstützt?

wenn die antwort auf beide fragen ja lautet würde ich bereit sein dafür so ca 200-300 [max] € zu zahlen

Ja wir kühlen nätürlich die Gpu mit! Mit der Wakü allein erreichen wir derzeit eine temp. von 36°C unter Vollast.

Als Systemkomponenten Athlon xp 3200 , ati radeon 9800 Pro

Geplant sind Sockel A, 939 und 775. Ältere Sockel werden wir nicht bedienen da es keinen Sinn macht nen PIII so zu kühlen...

Bisher klingt das alles leider noch sehr nach Microsoft... (Höher, schneller, besser, weiter... Zumindest laut Verpackung.)

Wann darf man denn damit rechnen, dass das Ding mal einer Zeitschrift oder so zum ausgiebigen Test zur Verfügung steht?

Wir möchten zum Jahreswechsel an die Öffentlichkeit gehen und unser Produkt auf Herz und Nieren von objektiven Zeitschriften durchtesten lassen.

Dieser entry hier soll dazu dienen euch die Gelegenheit zu geben Verbesserungsvorschläge etc. zu geben.

Klingt das nach Microsoft ;-) ??

Mal noch eine andere Frage:

Du sagtest ja, dass es als Seitenwand erfügbar sein soll. Gehe ich recht in der Annahme, dass es also nur für besondere Gehäuse verwendet werden kann? Wenn ja, sind Chieftec und Lian Li dabei?

Du sprichst gerade eines der schwerwiegensten Probleme an. Leider Hat es die Computerbranche seit ihrer Existenz nicht geschafft die Gehäusegrößen zu vereinheitlichen. Sprich einheitliche Größen bei big, midi und mini herzustellen. Daher müssen wir leider anfangs die meißt verkauftesten Marken als Grundlage wählen. Als weitere Lösung steht die Fertigung eines autarken Radis zur Debatte. D.h. das Teil steht neben deinem Rechner und die Schläuche werden durch ein mitgeliefertes Slotblech in den Rechner gelegt!

nää das wäre ned gut, ich fänds auf jeden fall gut das ding auch in mindestens einer universalgröße die in die meisten tower passt zu machen, die man sozusagen in die tür einbauen kann

Also erstmal finde ich es sehr interessant, dass sich jemand hinsetzt und Gedanken über neue Kühlkonzepte macht. :bestens:

Ein paar Fragen habe ich allerdings:

Unter welchen Bedingungen wurden diese 12°C ermittelt? Wie lange lief der Rechner bereits und wurde ein Stresstest (wie z.B. mit Prime) durchgeführt?

Baust du alles alleine, mit Freunden oder steckt eine Firma dahinter?

Wie weit sind Finanzierungskonzepte, bzw. Sponsoring ausgearbeitet? Eine Patentanmeldung z.b. kostet ja nicht gerade wenig.

MfG
Modshark

Also wenn ich das lese...  Sehr gute und neue Ideen sind das!

Ich hab ne weitere Frage: Ist es auch möglich die Radi+Pump-Platte mit nem "normalen" Wasserkühler zu betreiben? Ein Peltier macht ja auch ordentlich hitze, also dürfte die Lösung ohne Peltier die CPU nicht so kühlen, ist dafür aber billiger....

Generell is das ganze natürlich ne ziemlich clevere Idee.

Die große Frage ist natürlich der Verkaufspreis, wenn sich dieser im mittlereb 3 stelligen Bereich bewegst denke ich wird das produkt in jedem falle großes gefallen finden.

Giebt es schon einen ca. Verkaufspreis?!?

interessante Diskussion... allerdings glaube ich das oben geschriebene noch nicht so ganz. (sorry, ist meine typische Skepsis, will keinem zu nahe treten!)

Ich begründe selbstverständlich auch gleich noch wieso das so ist!

zunächst mal gehe ich allerdings noch mit, dass das beschriebene Wasserkühlungssystem an sich eine sehr gute Kühlleistung bringt.
Für mich macht das schwer den Eindruck, als wird einfach die große Fläche der Seitenwand als Kühler genutzt, vermutlich kommen aussen drauf aehnlich wie bei einigen bereits bekannten industriellen passiv-kuehlungs-gehaeusen von Rechnern auf die komplette Fläche kuehlrippen bzw. lamellen, um die oberfläche weiter zu vergrössern...

ebenso kann man dann innen die Oberfläche vergrössern/veredeln und ein flaches Gehäuse aus Acrylglas oder aehnlichem darüber bauen und so das besagte Volumen fuer einen AGB erreichen. durch die lange Verweildauer und grossen Oberflächen dürfte ein Wärmetransport von innen nach aussen nur über diese seitenwand ohne Frage recht effektiv sein.
ob das ganze wirklich neu ist und man ein Patent dafuer bekommt... keine Ahnung, die Idee bzw. das Prinzip an sich (so wie ich das jetzt lediglich gemutmaßt habe!) wäre mir jedenfalls nicht neu, ein realisiertes Beispiel könnte ich auf die Schnelle aber auch nicht vorweisen.

ABER das das Ganze mit einem 40W Peltier funktionieren soll, kann ich mir nicht vorstellen. sicher ist es möglich die heisse seite auf 50° oder aehnlich herabzukuehlen, trotzdem kann man das Prinzip der Wärmepumpe nicht aushebeln. und wenn das Peltier eben nur 40 Watt an Wärme wegpumpen kann, dürfte es mit einem Prozessor der mehr Verlustleistung erzeugt, überfordert sein und wird sterben.

oder aber man erkläre mir, wo die überzählige Leistung verbleibt, denn wie wir alle wissen verschwindet energie nicht einfach...

@Falzo: Auch ich sehe das ganze ein wenig skeptisch. Hoffe aber, Deine Frage bzgl. des Verbleibs der restlichen Energie beantworten zu können.
Es sind ja garkeine 50 Watt nötig um das Wasser auf 12°C zu bringen. Ein großteil der Wärme wird ja schon über die Seitenwand abgegeben. Wenn dann das "kühle" Wasser mittels Peltier weiter abgekühlt wird, dann sollte zumindest der Vorlauf eine Temp. von 12°C erreichen können.

Gruß

Hansi

moment... ich habe die beschreibung so verstanden, das das peltier ueber eine CU-platte direkt die cpu kuehlt! nicht einen extra kuehlkreislauf...


ergo wird hier kein wasser auf 12° gebracht sondern die cpu selbst und wasser kommt nur zum einsatz um das peltier selbst zu kuehlen...

wenn man das wasser weiter kuehlen wollte, müsste die abwaerme vom peltier ja irgendwo hin und die könnte dann ja schlecht in den wasserkreislauf, da sie mehr heizen wuerde als man wieder abkuehlen kann... ein teufelskreis.

PS: habe ganz vergessen die frage zu beantworten, wieviel ich dafuer ausgeben würde.
das ist prinzipiell als eingefleischter modder sehr einfach. nix wuerde ich dafuer ausgeben, bin ja kein kaufmodder.
wie m.E. oben dargelegt ist zumindest ein aehnliches prinzip gar nicht so schwer selbst umzusetzen, lediglich die effektivität ist schwer vorherzusagen... sicher kann in industrieller fertigung mit veredelung und co noch mehr erreicht werden, aber obs noetig ist und viel geld rechtfertigt? naja... ich bin halt kein kaufmodder.

nach konvektomat und reserator und wie der ganze kram von innovatek und zalman so heisst, war es imho nur ne frage der zeit bis jemand auf die idee kommt, das ganze über die seitenwand zu machen, imho der viel bessere ansatz im vergleich zu externem gedoehns, da die fläche aehnlich groß ausfallen sollte.
nur obs dafuer nen patent gibt? ich weiss ja nich... und vor kommerziellen nachbauten aus china oder was weiss ich woher schuetzt in aller regel auch kein patent - recht haben und recht kriegen sind eh zwei verschiedene Sachen.

wir werden es gespannt weiterverfolgen.

Ich seh die sache genauso.

Das Wasser wird genutzt um den Peltier zu kühlen, der wiederrum den CPU....

Es mag ja möglich sein das es einen CPU gibt, die wiederum bekannt für seine geringe Verlustleistung ist, dann mag es möglich sein.

Ich hab ja auch schon mit Peltier's gebastelt, wobei mir jedesmal die eigene Hitzeproduktion zu hoch war, oder aber das Element zu schwach war. Hatte sogar mal auch so ne idee im kopf schwirren...

Ich denke es "müsste" evtl. bei sehr grossen Wassermengen mit dementsprechender "Kühlzeit/Ext. Kühlung - Lüfter" möglich sein.

Ich fahr momentan ein 6,6 Liter system wobei ich mir eine Wassersäule zu nutze mache.... Da trau ich mich sofort nen 60W Peltier einzuklemmen.
Aber wer hat Platz/Geld für solch ein grosses System, bei liebäugeleien mit Barebone's des Hauptfeldes.

Nichts desto trotz.. "Respekt" wenn sich einer traut so eine sache marktreif zu bekommen.

Angeregt habe ich die Diskussion verfolgt. Versuche jetzt mal auf die Hauptfragen einzugehen.

Zum Thema 40W Tec reicht nicht aus:

Der Trick besteht wie Eingangs schon beschrieben darin das Pelt an der hot plate effektiv zu kühlen. Den die Kombiation aus Pelt + CPU stellt eigentlich nur eine noch stärkere CPU dar...Verlustleistung CPU+Verlustleistung Pelt=Verlustleistung gesamt.. Die Kühlleistung an sich vollbringt eigentlich nur die H2O Kühlung. Das Tec dient eigentlich nur dazu die Anfallende Energie der CPU um einige Zentimeter zu verschieben. Das Schlechte daran, es kommt zusätzliche Wärmeenergie durch die Verlustleistung vom Pelt hinzu. Diese muss von der H2O Kühlung abgeführt werden. Die eigentliche Leistung besteht also darin den Radiator so zu gestallten, dass er Luftseitig eine möglichst große Fläche besitzt.
Bei Berechnungen mittels FEM- Analyse stellten wir fest, dass die Fläche an der Luftseite  mindestens 3mal größer sein muss als an der Wasserseite.
Damit kommen wir gleich zum zweiten Punkt:
Was rechtfertigt ein Patent...? Der Punkt ist das wir durch ein spezielles Verfahren ähnlich dem selektiven Lasersintern eine Kupferstruktur erzeugen welche man sich Schwammartig vorstellen muss. Ich denke jetzt wird jedem von euch klar, das eine solche relativ chaotische Struktur eine sehr sehr große Oberfläche besitzt. Und diese ist bis zu 300% größer als herkömmliche Kühlrippen. (Wie eure Lunge aufgefaltet eben die Fläche von einem Fußballfeld einnimmt!)

Weiterhin steckt im Radi ein weitere enorme technische Leistung: Versuch doch mal Kupfer und Plexiglas auf Dauer wasserdicht zu verkleben!

Ich denke der Radi alleine rechtfertigt ein Patent.

Zur Finanzierung: Wir finanzieren alles selbst. 3 von unserem 5 köpfigen Team sind berufstätig. Zudem gibt es Förderprogramme für Patente.

Und zur Angst das eine chinesische Firma das Teil nachbaut...dazu müssten sie erstmal rausfinden wie sie Kupfer so bearbeiten müssen um unsere "Schwammstruktur" zu erzeugen. Dies ist nämlich relativ komplex.

Zum Preis: Der Preis soll sich unterhalb der 300€ Marke bewegen. Mehr kann leider noch nicht gesagt werden.


Vielen Dank an alle und postet kräftig weiter!

Für Anregungen, Hinweise und Meinungen sind wir sehr dankbar!

MfG

Mit dem Wasserdichten und dauerhaften verbinden wird sich ja zeigen  :D (Vertraue euch da mal  ;D ) wie wäre es aber wenn ihr auch nur den CPU Kühler mit dem Peltier und Wasseranschlüssen liefern würdet.Würde dann bestimmt gut gekauft von leuten mit bestehender Wakü (Hab selbst nicht das Geld für sowas  :'( )
viel Glück jedenfalls

XXNobody: Natürlich denken wir auch an die Besitzer einer H2O Kühlung!

Der CPU/ GPU Kühler soll natürlich auch einzeln angeboten werden.

Sowie alle Einzelteile des Gesamtkonzeptes.

Ich bin gespannt wenn wir das ding auf Kaltmacher zerlegen :)
Solche ansätze gas schon hunderte.
Ich wünsch euch viel glück, aber glaube nicht das es geht

Nun ja Skeptiker gab und gibt es schon viele. Nur denke ich, dass euch ein Zerlegen nicht wirklich weiter hilft!

Und wieso sprichst du im Konjunktiv? Die Kühlung läuft ja...ergo sie funktioniert!

Ohne skeptiker würds ja auch kein spaß machen das Gegenteil zu beweisen, oder ?

Mit zerlegen meinte ich Zerlgen im eigentlichen sinne um die Technik besser zu verstehen etc.

War aber auf keinen fall Neagativ gemeint !
Wenns funktioniert - Daumen hoch

Nein Skeptik ist schon ok! Ich würde genauso denken wie du!

Wie halt geschrieben kann euch noch keine genauen pics zukommen lassen da das Patent noch nicht angemeldet ist. Sobald das steht seht ihr Ergebnisse!

Außer der Problematik ob nun ein 40w Peltiers reicht oder nicht stelle ich mir noch andere Fragen bzw. Ansprüche an eine solche Kühlung:

eine komplette Seitenwand mit 2cm hohen Kühlrippen plus 2 Liter Wasser und Plexi drumrum wird ein gehöriges Mehrgewicht ergeben eventuell ist an dieser Stelle weniger mehr damit sich nicht jeder nen Bruch hebt.

auch würde ich keine Herstellerspezifischen Seitenteile anbieten (diese sind bei allen Shops bisher auch viel zu teuer und unerschwinglich) sondern eher ein einzubauendes Universalmodul und für die Handwerklich ungeschickten einen Service zum ausschneiden der Öffnungen und eventuell den Einbau des Modules

dadurch bleibt auch die Möglichkeit die Seitenwand unter dem Mainboard zu nutzen
was ich als allerbeste Stelle für den Radiator ansehen würde.
(eventuell wäre über ein zusätzliches kleineres Modul für den Casedeckel nachzudenken)

Desweiteren muss das Plexi und Kupfer/Alu ja nicht verklebt werden, eine Dichtung und Verschraubung reicht auch aus und hat den Vorteil das dass System aufgeschraubt, gewartet oder gesäubert werden kann oder auch einzelne Teile ausgetauscht werden können die defekt sind

die Pumpe könnte auch, wie bei anderen Kühlungen vorgemacht, auf den Prozessorsockel wandern so kann die Seitenwand im Gegenzug sehr flach gehalten werden
(ob eine Pumpe in der Seitenwand eventuell diese als Resonanzboden nutzt und dadurch laut wird dürften Tests erweisen)
die weitere Frage ist auch ob die Pumpe bei großen Kühlung oder eingesetzten Düsenkühlern auch noch genug Leistung hat gegen den dann größeren Gegendruck anzukommen
(eventuell wäre ein modulares Pumpensystem möglich und mehrere Leistungsklassen die dann entsprechend aufgerüstet werden könnten)

tscha dann noch die Kleinigkeit:
Das Tauschen der Kühlerhalter für die verschiedenen Cpu/Gpu//Northbridges sollten auf jeden Fall ohne Demontage der Schläuche vom Kühlern möglich sein damit erspart ihr Umsteigern viel Arbeit
und die Montage des Cpu Kühlers sollte möglichst ohne Ausbau des Mainboards erfolgen können.

und natürlich :respekt: für das Projekt und hoffentlich die erfolgreiche Umsetzung des Ganzen.

Ich biete mich schonmal für den Langzeittest der Kühlung hier für M-Faq an.  ;)
Ne bessere Werbung als so einen eingefleischten Lüftkühler Fan wie mich mit Haufen Zalmans in seinem Rechner überzeugt zu haben dürfte es kaum geben.  ;D

sehr richtig und nix neues. eben das nennt man ja wärmepumpe und genau hier hat ein peltier eine maximale wärmepumpleistung, daher frage ich nach wie vor, wie ein Peltier mit einer wärmepumpleistung von 40 Watt die bspw. 70-80 Watt Verlustleistungleistung eines XPs wegpumpen können soll.


das ist klar und das eine gute kuehlung das schafft hab ich nicht bezweifelt.

ich glaube jedoch nicht, das man mit 'effektiver kuehlung der heissen seite' die pumpleistung des Peltiers verbessern kann, mal abgesehen mit kuehlung unter die umgebungstemp, zB mittels kompressor, aber das wuerde das peltier ja ueberfluessig machen... also wo bleibt die restliche abwaerme der cpu?

irgendwas passt da nicht, entweder ist das peltier doch leistungsfaehiger oder wird mit ueberspannung betrieben oder oder...
btw: was fuer einen prozessor verwendest du denn genau für die ermittelten ergebnisse? und wird das peltier zusaetzlich geregelt, damit die CPU bspw. im idle-modus nicht erfriert?

Mir kommt das mit dem 40W-Peltier ebenfalls sehr spanisch vor. Mehr als 40W Abwärme kann das Peltier einfach nicht wegschaffen, geschweige denn das ganze auf unter Raumtemperatur herunterkühlen.

Ich denke eher, das Peltier gibt sich anfangs alle Mühe, wird dann aber "überrannt". Die übrige Abwärme schafft dann
A) die WaKü beiseite
B) wird per Konvektion in den Innenraum abgegeben.

Im Falle A könnte man dann die >40 Watt des Peltiers getrost einsparen, indem man es einfach wegläßt.

Möglicherweise wurde auch mit einer unbelasteten CPU getestet - dann kann ich mir das ganze gut vorstellen.

Nichtsdestotrotz - der Radiator allein ist mit Sicherheit eine nähere Betrachtung wert.

jau, das mit dem lasern und co klingt auch interessant, wenn es da neue verfahren in der Herstellung gibt, hab ich auch bezueglich des patents nix gesagt!
es klang nur erst so als würde die peltier-kuehlung neu erfunden bzw. der einbauort fuer ne wakue ;-)

Um ne CPU auf <20° zu kühlen -ohne nen 150W Peltier zu nehmen- wäre wohl nur so möglich:

Kalte Seite    kommt in die Zuleitung zur CPU
Warme Seite  wird von dem weggehenden Wasser gekühlt
Dadurch ist natürlich das weggehende Wasser viel wärmer und wohl nicht mehr allzustark für GPU etc. Kühlung zu verwenden (ich kenn mich da nich aus) aber das wär mal nen Versuch Wert.

Ich glaub dir dein Dingens mit den 150Tagen -> 12h oder wie das mit dem Stoff auf dem Kühler war auch noch nich, aber ich warte gern ab.

b0nze

Ihr werdet lachen....

Ich hab eben meinen Coladosen Kühlschrank (So'n mini witz aus'm Ramschladen) zerlegt. da steckte ein 60W Peltier drin.

Der war so aufgebaut das Oben ein Kühkkörper im Format 90x100 drauf ist, der wiederrum von einem 80er Lüfter gekühlt wird. Der lüfter lief ca. 7-9 Volt.

Hab den unteren Block ca. 45x45x45mm der zur Kälteabgabe an das Blechgehäuse diente gelockert, und ein Thermostat dazwischen geklemmt. Also direkt an die Kaltseite des Tec.

Hab dann mal Saft draufgegeben, und hat sich um die 2 grad eingependelt, wobei die Warme Seite durchwegs "Angenehm" blieb. Hatte den Spass 3 Std so laufen lassen, wobei sich null kondenswasser blidete. Ich find jetzt nun die Idee nich schlecht.

Wobei ich jetzt mal eben ein altes Sockel A System wieder aufbau ums zu testen. Mein 775 is mir zu heikel.

Pics kann es geben.. Aber nur handy. Digicam is auf reisen

ist ja klar das sich dein pelztier nicht anstrengen musste und auf der heißen seite nur handwarm wurde

die kalte seite hatte ja auch keine 60w cpu wärme (respektive 100stück 20°warme coladosen :D) abzuführen sondern war im leerlauf

die problematik mit dem kondenswasser übrigens muss nicht zwingend direkt am element entstehen

wenn du z.b. die cpu gut kühlst wird eventuell auch der sockel und die unterseite des boards in der nähe kühl
nun und bei 25° zimmertemperatur und 40% luftfeuchte muss es nicht alzukalt sein um schwitzwasser entstehen zu lassen

wenn überhaupt würde ich ja son pelztier nur nutzen um das wasser im kreislauf extra runterzukühlen
der vorteil dabei wäre das auch ein 40w peltier reicht da ja in einer normalen wasserkühlung schon der radiator ausreicht die knapp 150w von cpu und gpu abzuführen das extra peltier verbessert dabei den wärmeabtransport aus dem wasser und ermöglicht so eine auf rechner seite kühler laufende wasserkühlung

natürlich geht das nur mit eben diesen 40w extra stromkosten und auch extra wärme die dann  von der hot-plate des pelztiers in den raum muss
(und das alles nur um paar grad kühlere wassertemperaturen zu erreichen  :headcrash: )

das man den wärmetransport verbessern kann ist sicher richtig!
das entscheidende dabei ist aber auch, das du nie unter raumtemperatur kommen kannst, sondern nur näher dran.
denn nehmen wir mal an du wuerdest das wasser unter raumtemperatur abkuehlen können mit einem leistungsfaehigen peltier, was wuerde wohl im rest der wakue passieren? genau, der radiator als wärmetauscher wuerde mit dem kalten wasser die umgebung kuehlen, also genau dagegen arbeiten... (will sagen die kuehlung von radi und peltier summiert sich nicht einfach so)

wenn dann muesstest du mit einem leistungsfaehigen peltier die gesamte abwaerme an die umgebung oder einen zweiten kreislauf abpumpen.

ich sprach aber von dem hier auch erwähntem 40w peltier, damit ist eine kühlung des raumes sicherlich nicht zu befürchten

das sich der wirkungsgrad des radiators verschlechtern kann ist auch klar
die frage ist ob sich so eine kombination lohnt abgesehen vom extra stromverbrauch (das dürfte wohl nur ein test erweisen)

das dass hier angeblich angewendete 40w peltier direkt auf der cpu ausreichen soll im dauereinsatz die abwärme einer modernen cpu wegzuschaffen wage ich ebenfalls zu bezweifeln, ich befürchte eher ein umkippen des systems beim dauereinsatz

(aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren mein angebot zum testen steht weiterhin  ;D)

hi @ all! habe mir so ein tec element besorgt,und das mahl ausprobiert.
die kühl leistung wahr beeindrukend! :laugh:
ich habe seit lengerem eine thermaltake_bigwater w_cooling system,
aber das reichte mir nicht, so habe ich hir von diesen peltier teilen erfahren
und mir eins gekauft.
nach meinen ersten test ohne prozessor (also das ding noch nicht drauf montiert)
wahr ich erstaunt wie es sich zu vereisen begann! :o
dann habe ich mahl alles kompllet angeschlossen und hoch gestartet.
80c!!!!!!  :headcrash: ich wolts nich glauben!! hab ich umsonst geld ausgegeben???!!!

was ist das problem....bitte helft mir!!!!

grüsse aus der schweiz!! ;)

also wenn 80c die oberweite deiner freundin ist würde ich sagen du hast kein problem sondern höllisch schwein gehabt ;D

wenns 80°C sein sollen dann sitzt entweder der kühler nicht richtig oder dessen befestigungsklammern sind nicht geeignet und erzeugen zu wenig druck

oder auch das von uns vermutete problem das das 40W peltier viel zu schwach ist und innerhalb von minuten von der hitze überwandert wird
(eventuell haste es auch falschrum angeschlossen?)

wenns zufällig 80°F sind dann währen das 26,7°C und ein recht guter wert

was dabei natürlich reinspielt ist welchen prozzi du hast eventuelle übertaktungen oder overvoltings und die außen temperatur sowie die lüfterdrehzahl am radiator soweit vorhanden

würde mich auch mal interessieren wo es die dinger zu kaufen geben soll wenn sie vor kurzen noch im alpha stadium waren und warum sich der hersteller nicht nochmal hier gemeldet hat (oder mir ein testmuster zugeschickt hat  ::) )

nein alles richtig...lol

hab einen intel p4 @ 3ghz

wenn ich ihn nich am prozessor hab (den tec)
aber gekühlt durch wakü  friert das zeug!
wenn ich aber alles verbinde gibts einfach einen negativen
efeckt... -_-

und ig hab ihn aus einer auto kühlbox demotiert ....    ;D

Na, soviel nun auch wieder nicht ;)

Ich denke mal, das Peltier kommt nicht dagegen an und kippt um.

hast wohl recht .... :)

aber ich hab ne neue idee!

ig benuz es als wasser wühler  :idee: ,
muss mir nur noch so ein cpu block oder was enliches besorgen
und die schläuche verbinden.....

drotzdem danke für deine hilfe!  :laugh:

genau das ist der Punkt, auf den wir hier immer rauswollen! so ein teil macht nicht einfach kalt. sondern es schafft wärme von der einen seite zur anderen. das es also vereist wenn nix in der naehe ist, ist klar, denn die umgebungsluft hat ja gerademal ~25 Grad und schiebt auch nicht so schnell waermeleitung nach, wie eine cpu!

die cpu produziert jedoch staendig unmengen an hitze und das schafft ein zu kleines peltier eben nicht mal eben wegzutransportieren, auch wenn der vereisungseffekt vorher beeindruckend aussah ;-)

im vergleich könntest du auch einen 60 watt-lötkolben an das peltier halten und versuchen in zu vereisen! da der staendig nachheizt wird das nix werden.

fuer die cpu ist das durchaus gefaehrlich, da eben so ein element wenn es 'umkippt' ploetzlich auf beiden seiten sehr heiss wird - das ergebnis hast du bei dir selbst festgestellt...

noch ein wort zum kuehlen des wassers: das kann sinnvoll sein, aber! du musst natuerlich trotzdem die heisse des peltiers kuehlen und das nicht zu knapp. in der autokuehlbox geschieht das ja auch durch einen kuehlkörper mit luefter (=geraeuschkulisse)

darüberhinaus entsteht im wasserkreislauf ja eine mischtemperatur, die fast an allen stellen gleich ist, also zu glauben, das wasser kuehlt sich vor der CPU auf bspw. 15 grad ab und kommt hinter der CPU mit 40 Grad wieder raus, um dann schonmal im radiator auf 30 grad runtergekuehlt zu werden ist ein trugschluss!

die temperatur wird ueberall aehnlich sein, und wenn nun das wasser durch das peltier tatsaechlich kuehler werden wuerde als die raumtemperatur, wäre also auch dein radiator kuehler als die umgebung, ergo wuerde die raumluft das wasser im radiator fortan erwärmen anstatt zu kuehlen, der radiator haette also einen negativen effekt auf die kuehlung etc...

alles in allem keine simple geschichte ala 'anschalten=kalt' (sonst wuerde ja auch jeder sofort so machen) trotzdem schoen, das mal jemand durch praktische erfahrung bestätigt, wo die haken liegen.

ja du hast recht...

aber wenn es dazu kommt das der radiator einen negativen efeckt bewirkt
dan schraub ich in auserhalb (momentan im case) an..
dan nützt er was..

bohh!!! hab grad einen 360-600 w tec bei ebay für 40 euro
gesehn  ;)

nur mal so als tip:

hier in dem thread geht es um eine in der entwicklung befindliche wasserkühlung
welche auf der cpu ein 40w peltier element hat dessen hotplate dann mittels wasser gekühlt wird

also bitte nicht mit reinen peltier kühlungen verwechseln! das ist etwas anderes!

und bedenke das ein Peltier die ca anderthalbfache wärmepumpleistung als elektrische leistung braucht, das heisst fuer ein riesen-TEC brauchst du ein entsprechendes Netzteil UND zu allem Überfluss entwickelt das TEC eben aus dieser elektrischen Leistung weitere Wärme im entsprechenden Ausmaß, die auf der heissen Seite von der Wakue oder aehnlichem ZUSAETZLICH weggekuehlt werden muss...

nie vergessen, das ding pumpt nur, energie verschwindet nie, man verlagert das hitzeproblem also nur...

PS: und bitte nicht doppelt posten - auch bei aller begeisterung fuer ein thema  ;D - zum hinzufuegen von weiteren infos zum eigenen senf gibts den bearbeiten-button! danke.

Ich habs mir jetzt ja laaang überlegt, und hab das ganze Peltier Geraffel jetzt wieder in den Schrank geschmissen.

1. Der Stromverbrauch ist/währe viel zu hoch, für das was man dafür bekommt.

2. Diese "Hitzeschaufel" belohnt euch mit noch heisserem Wasser, und die Geschichte kippt evtl. bei Passiven Systemen früher oder später um.

3. Bei Leistungsstärkeren Tec's wird sich Konden"s/z" ??  bilden (Wär ja ne idee.. UV-Licht active Trockenmittelsäcke)    ;D ;D

4. Mein System lief auch vor diesem Spleen geil.

5. An was will man, an einem sauber eingestelltem System etwas messen?.. An einem 1/2 Frame ?, Transfer pro GB 2 Sec schneller, oder womit will man/n belohnt werden. (Womit sich die Kosten decken).

Greezt  ;D  Zu-Diesem-Thema-NÖNÖ-Sager #Hotpack#

Behalte ich eigentlich Recht? Oder warum sieht man noch keine Bilder?...

Komisch, der nette Mensch (oder doch Troll) hat sich ja seit dem 6.9. nicht mehr hier eingeloggt...

Na vielleicht kommst ja nächstes Jahr auffen Markt, da fallen nämlich zufällig Ostern und Weihnachten auf einen Tag.

b0nze