MODDING-FAQ FORUM

Hi Leuts!

Kann mir einer sagen, ob es möglich ist, ein Layout von einer (bestückten) Platine zu rekonstruieren um es dann auf eine kleiner Platine zu bringen?

bei einfachen sachen sicherlich ist natürlich ne fleißaufgabe

wenns dann ans doppelseitige geht dürfte es etwas schwieriger werden
und die gefahr das irgendwo ne verbindung auchmal unter einem bauelement liegt besteht natürlich auch

der gängigste weg düfte entweder sein wirklich nur die bauelemente umzugruppieren und deren vorhandene verbindungen umzulegen

oder das ganze rückzuentwickeln
also aus bauelementen und verbindungen sowie messungen verschiedener bauelemente (z.b. getrimmter potis, induktionen u.ä.)
den schaltplan zu entwickeln und aus diesem dann das die dir vorschwebende layout

auf jeden fall wirds viel arbeit und ist auch nicht leicht und es dürfte eventuell einfacher sein wenn der verwendungszweck klar ist ne eigene schaltung zu entwickeln

über die frage ob das zurückentwickeln von schaltungen zu bauplänen ähnlich wie das decompilieren von software zur sourcecode eventuel nicht erlaubt ist können dir sicherlich andere auskunft geben, schließlich ist das ding geistiges eigentum von jemandem

Der angefragte Vorgang nennt sich gemeinhin "Reverse Engineering" oder "Schaltung aufnehmen" und ist, wie Stargoose schon bemerkte, in praktisch allen Fällen verboten. Wäre dem nicht so, wäre auch ein Schaltplan frei verfügbar.

Der Vorgang ist immer gleich: Aus der Platine macht man einen Schaltplan (Leiterbahnen nachverfolgen, Chips erkennen und zuordnen etc), aus diesem wiederum die "neue" Platine.

Wie auch immer, so eine Schaltung aufzunehmen ist eine langwierige Angelegenheit. Bei Einseitigen Layouts hält sich das ganze in Grenzen und ist je nach Größe der Schaltung durchaus hinzubekommen.

Bei doppelseitigen wird es schon schwerer, besonders bei SMD (DuKos unter dem Chip, Leitungen komplett unter dem Chip (Pin-to-Pin)). Hier hilft manchmal das Durchklingeln - aber in Schaltungen zu messen ist immer so eine Sache...

Bei Multilayerplatinen ist hier ohne spezielle Hilfsmittel Schluß, da man die Leiterbahnen in den Mittellagen gar nicht oder nur sehr schwer erkennt.

Alles in allem nur lohnenswert bei kleinen  und/oder überlebenswichtigen Schaltungen, für die die Originalunterlagen nicht mehr zu bekommen sind.

Von dem jemandens "Geistigen Eigentum"  ;) bin ich eigentlich ganz überzeugt, sonst hätte ich es nicht gekauft. Nur leider steht nix von dem Hersteller (ausser der Name) auf dem Karton (sonst hätte man da evtl. mal nachfragen können?!)

Also, ich habe Platine B (http://members.lycos.co.uk/sixtc/modding_faq/PLATE_A.JPG]Platine A[/url] und das Layout soll auf [url=http://members.lycos.co.uk/sixtc/modding_faq/PLATE_B.JPG), da diese ca. 2cm kürzer und n paar mm schmaler als die andere ist.

das wird nix werden das sind alles smd bauelemente die du ohne entsprechende hilfsmittel nicht verarbeiten kannst und auch meistens kein auslöten schadlos überstehen
da ist es einfacher mit dem größeren gehäuse zu leben oder wenn keines vohanden ist sich ein handgehäuse von den entsprechenden elektronikversendern zu besorgen und es dort einzubauen

Um die Bauteile mach ich mir die wenigsten Sorgen! Es geht doch erstmal darum, ob es möglich ist (von der Größer her) einen Schaltplan von Platine A zu erstellen und auf die B-Größe zu verkleinern.

möglich ist alles da wird dir sicherlich wirklich nur ausprobieren helfen

so wie es aussieht nimmt auf platine A vor allem die batterie einen großen teil des platzes ein ebenso wie der quarz

eine andere kleinere batterie zu finden dürfte nicht das problem sein und eventuell gibt es auch einen kleineren quarz als den dort verwendeten
auch bei den tastern gibt es eventuell noch einsparmöglichkeiten wenn es noch kleinere modelle gibt

rein optisch sieht es auch danach aus als ob noch etwas mehr packungsdichte möglich wäre

wie aber schon erwähnt ist das zurückentwickeln von schaltungen zu bauplänen nicht erlaubt (auch wenn du den hersteller nicht kennst)

allerdings kann ich das nicht ganz glauben das mit dem hersteller namen und der beschreibung des gerätes nicht eine suche im netz möglich ist bei der eine kontaktadresse herauskommt unter der dann eventuell ein ersatzgerät zu bekommen ist

desweiteren wundert es mich auch was dich an den 2 cm größen unterschied so stört,
denn der aufwand um die platinen umzuarbeiten ist doch schon etwas größer und das ist nur der elektronische teil,
die taster des kleineren gehäuses müssen dann natürlich auch mechanisch zu der neuen platine passen
(davon ab das es so aussieht als ob auf platine B nur 2 taster und auf platine A drei vorhanden sind)

auf jeden fall müsstest du schon etwas ahnung von elektronik haben um das ganze umzusetzen und das scheint nicht der fall zu sein sonst hättest du die frage nicht gestellt also versuchs lieber garnicht erst

Das ich keine Ahnung von habe so ne Schaltung zu erstellen/zurückentwickeln kann, das weis ich selber, sonst hätte ich hier nicht gefragt! Aber vielleicht gibts ja ne Anlaufstelle in meiner Umgebung an die ich mich wenden kann und es ging die ganze Zeit eigentlich nur darum OB ES MÖGLICH IST!!!


Soll ich dir den Karton und Beschreibung fotografieren/kopieren das du es glaubst???

Und wenn du mal richtig lesen/gucken würdest, wüsstet du, das ich das Layout von Platine A (der gößeren) auf Platine B (die Kleinere) haben möchte und nicht andersrum.

Vielleicht ist ja noch jemand anderes da, der mir den Brei nicht gleich so versalzt und mir evtl. sagen kann, an wen ich mich wenden kann (also jmd. der Schaltungen herstellt oder Platinen äzt etc.)

Natürlich gibt es Firmen, die Platinen professionell ätzen (->Werbung-Sektion), aber wie schon mehrmals gesagt, ist Reverse-Engineering verboten und wird wohl daher von den wenigsten Firmen als Auftrag angenommen werden.

erstmal natürlich entschuldigung das ich platine B und A zwar in der bezeichnung aber nicht in der beschreibung verwechselt habe (habs auch schon geändert)

wenn du mal etwas lesen/gucken würdest und mit bissel nachdenken und aufmerksamkeit wäre dir das sicherlich auch aufgefallen
desweiteren will ich dir nix versalzen sondern realistisch damit umgehen was dir sicherlich auch recht sein könnte

das ändert aber nix an der tatsache bei welchen bauelementen platz gespart werden könnte und das die mechanischen probleme damit immernoch ungelöst sind
zumindestens habe ICH mir die platinen mal genauer angeschaut

außerdem ist bisher jeder hier davon ausgegangen das du selbst das machen möchtest und nicht jemanden damit beauftragen müsstest wir sind schließlich auch keine hellseher

jemandem das ganze in auftrag zu geben düfte, außer das es wie mehrmals schon erwähnt im grund genommen verboten ist, auch daran scheitern das die dann zu bezahlende arbeitszeit sicherlich weit über den wert des eigentlichen gerätes hinausgehen würde

ich zumindestens gehe mal von ner fernbedienung für zentralveriegelung und alarmanlage aus und die sind selbst als nachrüstsätze auch nicht so teuer, du verrätst ja weder hersteller, funktion oder sonstwas von dem ding wir müssen hier rumrätzeln mit mehr infos würden eventuell auch mehr optionen aufzeigbar

und mit kartonaufdrucken, bezeichnungen des gerätes, quellenverweise adressen oder ähnlichem auf der anleitung sowie einfach mal um was es sich eigentlich handelt ist es bestimmt möglich irgendwoher infos zu dem teil zu bekommen um weiterzukommen ganz ohne herstellernamen, typennummer oder adressen für support werden anleitungen eigentlich nie gedruckt

soviel dazu
p.s. ich muss hier übrigens auch nicht antworten sondern mache das freiwillig und kanns auch ganz schnell wieder bleiben lassen und mein wissen und können für mich behalten wenns nicht honoriert wird

So allgemein gesprochen ist das Blödsinn. Für Dich privat darfst Du jedes Gerät nachbauen. Egal, ob es Software, ein Auto oder ein anderes beliebiges Gerät ist. Du darfst es nur nicht gewerbsmässig betreiben. Also die "Kopien" verkaufen.

Ansonsten, bei der Platine die Du da hast, fällt mir nur eines ein: Vergiss es.
Die Probleme die dabei Auftreten wurden hier ja schon zu genüge behandelt.

Gruß

Hansi

@StarGoose
Also, du hast schon nicht ganz unrecht, es handelt sich um eine Sendeeinheit einer "Autostar WT-F 200" (Platine A) Funkfernbedienung, die ich auf Größe einer VW Sendeeinheit (Platine B) haben möchte. Auf dem Karton steht viel in english aber nichts vom Hersteller. In der Einbauanleitung sind nur Pläne für VW/BMW drin und ein Verweis zu des Verkäufers "Hilfeforum" (http://www.funk-fernbedienung.de/index.php), welches seit ewigkeiten gesperrt ist.

in dem gesperrten forum steht etwas von einer firma:
G E I G E R
Thomas Geiger
Untere Gerbersteig 19
D-88250 Weingarten
Tel.: +49 (0)7 51/ 55 21 56
Fax: +49 (0)7 51/ 45 74 5
eMail: t.geiger@geiger-sicher.de
Web: www.geiger-sicher.de

die zumindestens kopien der handsender anfertigen kann eventuelle anfragen an diese firma mit deinem problem sollten dir sicherlich weiterhelfen

(wzbw.: mit paar infos wie z.b. der typenbez. war dann im netz doch bissel was zu finden, aufwand drei klicks ::)

Die Leute sind für das Fertigen des Schlüsselbarts und den Einbau des Transponders verantwortlich. Hast du nen Schaltplan von dem Handsender gefunden? Ich habe bei google alles mögliche eingegeben und nur Leute gefunden, die Probleme beim einbau hatten...  :(

die leute KOPIEREN auch den software schlüssel aus dem original schlüssel des SENDERS

eventuell kann der schlüssel auch in ein anderes modell kopiert werden und eventuell haben die leute, da sie ja auch irgendwoher die original platinen haben müssen, wenn nicht nen schaltplan so doch zumindestens auch wieder ne kontaktadresse des herstellers der diesen hat
und eventuell haben sie sogar das know how und stellen es selbst herund können dir die platine umbauen

wir hier können dir sicherlich nicht mal schnell aus unserem bücherregal den schaltplan für deinen handsender holen, ne neue platine entwickeln und sie am besten auchnoch für dich bestücken und programmieren :headcrash:

mann mann mann soviel hilfestellungen und du meckerst immernoch, nun haste ne kontaktadresse mach was draus

Aus dem Recht des Privatmanns auf eine Privatkopie (welches für Audio-Cassetten, CD's, DVD's und ähnliches gedacht ist) ein Recht des Privatmanns auf eine Privatkopie von allem anderen abzuleiten ist sehr, sehr gewagt. Ich frag mal im Rechtsanwaltforum nach, ob das möglich ist - habe da aber sehr starke Zweifel.


Full ACK.

Also auf einen Schaltplan gibt es höchstens ein Copyright auf eine bestimmte optische Form davon (man darf ihn also nicht einfach kopieren), ein Copyright auf eine Schaltung an sich gibt es nicht (sonst dürfte ja nur einer LEDS mit Vorwiderständen verbauen, und alle müssten ihm Lizenzgebühren zahlen). Reverse Engineering ist denk ich auch bloß verboten, falls man beim Kauf des Geräts etwas entsprechendes Im Kaufvertrag stehen hatte, sonst wären ja die ganzen Playstation/xBox/PSP-Hacker sofort vor Gericht gelandet (Der Verkauf von Modchips ist dann wieder was anderes).
Sebst wenn eine SChaltung z. B. durch ein Patent geschützt ist (wozu sie aber eine gewisse Erfindungshöhe haben muss), darf man sie privat beliebig nachbauen, nur bei einem Vertreib benötigt man die Genehmigung des Patentinhabers (das sit ja grade das schöne an Patenten, dass jeder von dem veröffentlichtem Wissen profitieren kann).

Zum Thema selbst: DA er OP es ja nicht mal für nötig erachtet, uns zu verraten, welche Funktion die Platinen erfüllen, kann es durchaus sein, dass das Layout von denen für die Funktion wichtig ist, sodass man nicht einfach eine neue Platine selber entwerfen kann (A könnte ein Funksender sein).

Wieso nicht? Wenn Du willst, kannst Du Dir doch 'ne Kopie von einem sagen wir mal VW Golf bauen. Wieso denn nicht? Aufbauen, Umbauen, Neubauen. Bau Dir doch 'ne Kopie vom Schloss Neuschwanenstein. Gibt vielleicht den Standardärger mit dem Bauamt, wie bei jedem anderen Haus auch, aber ansonsten ist es kein Problem.
Du kannst doch nicht eine ganze Gesellschaft kriminalisieren weil der Nachbau von allem verboten ist.
Selbermachen ist zwar manchmal eine Kunst, aber bestimmt nicht verboten.

Eine fundierte Auskunft aus einem Rechtsanwaltsforum ist da natürlich trotzdem willkommen.

Gruß

Hansi

@StarGoose
Habe vorhin dort angerufen und mir nochmal sagen lassen, was ich in Antwort #13 schon geschrieben habe!

Eine Kopie des Barts in die WT-F FFB!
Einer Schlüsselbartkopie in die WT-F200!
Den Transponder aus´m Originalschlüssel in Handsender von WT-F200!

Schaltplan od. Herstellerauskunft - Fehlanzeige.

Was hast du denn mit drei klicks gefunden außer Einbauprobleme? NIX! Aber solche Sprüche klopfen!

@OlafSt
Was ist Full ACK  ??? - OK ich weis es...

@TzA
Antwort #11, dazu kommt noch das sie Auto öffnet/verriegelt und Kofferraum auf Knopfdruck öffnen kann.

@ all
Leute, streitet doch nicht wegen dem Copyright! Ich möchte das nur für mich haben, nichts verhöckern oder veräußern (dazu würde eh noch die Empfangseinheit fehlen).