MODDING-FAQ FORUM

Hi.

Ich habe folgendes Problem:
Ich möchte meine externe HDD mit einem Lüfter kühlen.
Vom Netzteil her liegen immer 12V/5V an, auch wenn die Festplatte im "Sleep-Modus" ist. Ich habe meinen Lüfter zur Zeit parallel mit der HDD angeschlossen und das Problem ist, dass der Lüfter unentwegt läuft.

Ich möchte also eine art Relais zusammenlöten/kaufen, dass erkennt wenn die HDD (an)läuft und dann auch den lüfter einschaltet und entsprechend, wenn die HDD in standby geht, denn lüfter wieder ausschaltet.

Ich weiß jetzt nur nicht welche teile ich dazu benötige, da ich mich mit so komplizierten schaltungen nicht auskenne.
Wär super wenn einer ne Lösung dafür hätte und mal den Schaltplan hier posten könnte.

PS:Anbei noch ne Skizze wie ich mir das vorstelle anzuschliessen.

Schonmal danke
KWoo

schwierig schwierig

auf die schnelle fällt mir da nur ein das du entweder von einer zugriffs led an dem externen gehäuse oder direkt aus dem ide kabel das signal abgreifen kannst das zugriffe stattfinden und damit eine 2 minuten nachlaufsteuerung ansteuern und an diese den lüfter
oder ne temperaturregelung einbauen die ab nem gewissen punkt den lüfter einschaltet (wäre warsch sinnvoller und einfacher)
zu letzterem punkt gibt es hier im forum und im netz genügend hinweise

zur zugriffsgesteuerten regelung:
-wenn zugriffs led vorhanden wäre es schonmal dahingehend einfacher da das ein sicheres signal ist
-wenn nicht mal ne runde googeln oder hier im forum suchen es gibt eine bestimmte ader auf dem ide kabel auf dem die zugriffe erfolgen und welche dann ausgewertet werden kann..

-timerschaltungen gibt es zur genüge hier oder im netz einfach nach NE555 suchen oder halt zeitsteuerung/timer/nachlaufsteuerung suchen

-ob dann noch ne treiberstufe zum lüfter ansteuern benötigt wird hängt vom lüfter und von der schaltung ab..

also stückchenweise das puzzle zusammensetzen und das wird schon
oder die temp.geregelte bauen

Die Festplatte wird per Software ausgeschalten, d.h. übers IDE Kabel.

Die einzige Möglichkeit bleibt über Temperatur, wie genannt, denn meine Platte läuft auch immer, obwohl nicht zugegriffen wird (LED-Blinken)

b0nze

Hallo
Eine möglichkeit wäre vieleicht eine Art
Master-Slave Schaltung. Also eine Schaltung die
erkennt ob Strom gebraucht wird und dann den
Lüfter einschaltet. Damit der Lüfter nicht immer an und ausgeht
halt dann eine Lüfternachlauf schaltung dazu bauen.

Oder halt mit einem Schalter den Lüfter manuell ausschalten. Ist die
billigste Lösung.

mfg Peter.

Das sehe ich auch so. Eine Lüftersteuerung die den Lüfter bei einer bestimmten Temperatur einschaltet, und evtl. auch mit steigender Temperatur schneller laufen lässt.

Gruß

Hansi

kann man den mit nicht irgendwie einen kondi an das base eines pnp-transi(?) hängen, der dann erst beim ausreichenden aufladen(durch den stromkreis der IDE-led) den strom sperrt und der transi somit den lüfter drehen lässt?

ich hatte da auch an so eine master-slave schaltung gedacht, die eben erkennt, wenn die hdd strom zieht (vermutlich ca 500ma) und dann eben den lüfter aktiviert, dh. den strom durchschaltet (so wie bei meiner stromsteckerleiste die, wenn ich den pc anmache automatisch alle andere geräte einschaltet).
Hab nur keine ahnung welche bauteile ich dazu brauche.
hab dazu was bei conrad gefunden für 15€ gefunden, aber die ist nur für 230VAC.


Die HDD ist, wenn sie nicht gebraucht wird wirklich komplett aus, also da dreht sich nichts mehr (power anzeige von wechselrahmen leuchtet grün, da noch die 12V anliegen / aktivitäten anzeige ist aus).
Man könnte das also als sichers signal nehmen, bloß wie verwerte ich das?

bei der temperatur steuerung hätte ich das problem, dass ich den wechselrahmen der festplatte auch rausziehen muss und dann hätte ich doch immer das gefummel mit dem temp fühler.


PS:manuelles ausschalten kommt nicht infrage, da ich die platte an meinem receiver hängen habe (kann ja schlecht wenn ich um 3uhr nachts was aufnehem kurz aufstehen und lüfter anmachen  ???).

danke für die zahlreichen antworten
KWoo

mhm, das klingt eingendlich super, ich weiß bloß auch nicht mehr wie das genau mit einem transistor funktioniert?
ist es nicht so das ein kondensator im gleichstromkreis, egal ob geladen oder nicht, keinen strom durchlässt?

das ist doch exakt das was ich meinte...

1.wenn festplatten aktivität vorliegt dann leuchtet auch die led dafür auf
-schwups dort hast du also ne leitung die bei festplattenaktivität strom führt und wenn nicht dann nicht also wunderbar zum schalten für deinen lüfter geeignet

2.statt der led nen optokoppler einsetzen um den anschluß nicht zu überlasten,
hinter dem optokopler die led wieder anklemmen damit deren funktion noch gewährleistet ist

3.ne resetbare timerschaltung ebenfalls an den optokoppler mit ca.2-5minuten laufzeit welche bei jeder aktivität wieder neu gestartet wird
damit wird bei festplattenaktivitäten innerhalb des zeitfensters ein ständiges laufen des lüfters erreicht

mit ner kurzen überlegung ob eine treiberstufe mittels transistor oder sogar relais nötig ist dürfte das problem gelöst sein

ich habe fertig

den rest sollten sich unsere elektronikleute mal ausdenken da habe ich keinen plan von  8)

das ganze so klein designen das es mit in das gehäuse passt

Wenn das bedeutet die Festplatte steht still (nix dreht sich), dann kannst Du evtl. diese (http://www.themt.de/el-0230-time-49.htm#mnrt) Schaltung als Anregung gebrauchen.

Wenn die Platte aber weiterläuft, dann solltest Du zusehen, dass der Lüfter nicht stehen bleibt.

Gruß

Hansi

Hallo
Hab mal eine Master-Slave Schaltung für 12v aifgebaut.
Dies funktioniert auch so. Habe dabei mal mit 2 Glülampen die
Festplatte simuliert. Brennen 2 Lampen, was die eingeschaltete
Festplatte ist, so läuft der Lüfter an. Brennt nur eine Lampe, was die Festplatte
bei aus ist, so geht der Lüfter aus. Was du ja auch haben willst.
Damit das ganze bei einer Festplatte funktioniert muß bei der
Schaltung die Widerstände geändert werden. Das muß man halt ausprobieren.
Ohne Elektronik kenntnise ist das etwas schwierig.
Fallst du dir das zutraust kann ich dir gerne helfen die Schaltung
aufzubauen.

Bis dann Peter.

wenn es so einfach wäre das im standbx der platte die stromversorgung ausgeschalten wird bräuchte mann garkeine schaltung sondern müsste nur den lüfter an den entsprechenden anschluß mit drann knüppern

dem allerdings ist nicht so!
der standby wird vom ide controller mit einem befehl herbeigeführt und ebenso wieder beendet
schließlich handelt es sich hier um einen wechselrahmen der am internen netzteil hängt und das kann nicht mal eben einen stecker stromlos schalten

ich pers. verstehe nur noch immer nicht wo das problem bei dem ganzen nun liegt. entweder du musst dir von irgendwoher ein steuersignal für die schaltung besorgen
(wie schonmal geschrieben die statusled in dem rahmen wäre ne möglichkeit oder die ader im ide kabel anzapfen)
oder du musst über die temperatur den lüfter regeln

erstere option wäre sicherlich mal was anderes und sehr interessant und müsste noch etwas durchdacht werden
zweite wiederum ist sehr einfach aufzubauen schon hundert mal hier im forum und in gesammten netz durchgekaut worden und dürfte den gleichen zweck erfüllen (wenn nicht sogar besser als die erste da sie genau das überwacht was das problem ist)


@hansi im standby dürfte die platte auf jeden fall stehenbleiben
und selbst wenn nicht ist die wärmeentwicklung in diesem fall auf jeden fall geringer weil keinerlei aktivität der köpfe oder der ansteuer elektronik stattfindet
(übrigens ne sehr interessante seite die du dort verlinkt hast)

Ich glaub, du hast die Funktionsweise der Master-Slave-Schaltung nicht so ganz verstanden. Diese schaut nicht, ob die Spannungsversorgung der Platte ausgeschaltet wird, sondern wie viel Strom die Platte saugt. Die Elektronik der HDD braucht hauptsächlich 5V, während der Motor i.d.R. mit 12V betrieben wird. Im StandBy ist der Motor aus, sprich die Platte dreht nicht. Somit dürfte der Strom auf der 12V-Schiene auch detlich kleiner als im Betrieb sein und somit ist das ganze für eine Master-Slave-Schaltung doch wunderbar geeignet.

Einzige vernünftige Alternative wäre meiner Meinung nach ein Temperaturgeregelter Lüfter.

@sunday: kannst du mal deinen schaltplan posten, wie die master-slave schaltung funktioniert?

@Hansi: Die Platte steht still im "sleep-modus". Die Idee mit dem retriggerbaren monoflop ist sehr interessant. ich kapier jetzt nur nicht wo der 12V ein- bzw ausgang ist und wie/wo ich den stromkreis von der aktivitätsled (als trigger/resetter) anzuschliessen hätte.
könnte vielleicht jemand, der sich mit elektronik auskennt mir einen entsprechend modifizierten schaltplan erstellen?

PS: ne temperatursteuerung kommt definitiv (aus verschieden gründen) nicht in frage.

thx
KWoo

soweit ich weiß ist eine Gleichstrom Master-Slave-Schaltung
nicht ohne spannungsverlust möglich

das Signal für die LED müsstest du aus dem IDE Kabel holen ich weiß aber nicht wie und wo

meine frage ist es den aufwand wirklich wert ?
und traust du dir das zu wen du nicht mal weist wo man 12v herbekommt
das ist jetzt nicht böse gemeint  ;)

Hallo

Hallo
Sorry wußte nicht genau ob er das jetzt hochgeladen
hatte. Scheint aber zu gehen.
Also das ist eine Schaltung für 12 Volt.
Dies ist nur eine Grundschaltung wie es gehen kann.
Man sollte die Schaltung auf ein Board aufbauen und mit
verschiedenen Widerständen an die Festplatte anpassen.
Habe es mit Glülampen ausprobiert, und das hat gut
funktioniert. Wie gesagt das ist eine Grundschaltung für eine
Master/Slave Schaltung. Müßte noch Sicherung, Rücklaufdiode usw.
rein, damit alles abgesichert ist.
Am Masterausgang liegen ca. 10 V an.
Was für eine Festplatte zu wenig ist. Diese Spannung müßte
dann mit hilfe von Kondensatoren, und vieleicht Z.Diode
nochmal erhöht werden. (am Masterausgang)
Das Poti ist 47 KOhm.
Aber ohne Elektronikkenntnisse ist das alles etwas
schwierig. Mit der Schaltung wollte ich ja auch nur mal ausprobieren
ob sowas überhaupt möglich ist. Daher ist die Schaltung auch
ziemlich einfach gehalten. Wie gesagt man kann da noch einiges
verbessern.

Aber du sagtest doch das du eine externe Platte hast.
Das heist, du hast auch ein externes Netzteil.
Vieleicht ist es ja möglich eine Master/Slave Steckdosenleiste
zu nehmen. Und das Netzteil in Master stecken.
An Slave hängst du ein Netzeil für deinen Lüfter.
Es gibt ja Steckdosenleisten wobei man den Master in der Watt
Leistung regeln kann. Weis nur nicht ob man soweit Regeln
kann, das der Master darauf reagiert.

mfg Peter.

 

Ich sehe das anders. Den meisten Saft benötigt der Spindelmotor. Und so lange wie die Platte sich dreht wird dort Wärme erzeugt. Die Ansteuerelektronik für die Köpfe ist imho vernachlässigbar. Überprüft habe ich das allerdings nie.


Danke für die Blumen.


Ist eigentlich ganz einfach. Der Anschluss für die LED hat einen Plus- und einen Minuspol. Den Pluspol hängst Du dahin wo der Taster eingezeichnet ist. An den Punkt der auch mit dem Widerstand und der Diode verbunden ist. Den anderen Kontakt vom LED-Anschluss kannst Du in der Luft hängen lassen.
Dann noch Plus und Minus an die Schaltung und den Lüfter an den Ausgang, evtl. mit einer Freilaufdiode und fertig. Der Lüfter kommt also zwischen Pin 3 und Minus. Jedes mal wenn die LED aufblitzt wird der Monoflop gestartet und läuft für den vordefinierten Zeitraum, oder länger, wenn er retriggert wird. Wie lange diese Zeit ist wird durch die Kapazität von C und den Widerstand R1 definiert. Ich würde mal mit 100 kOhm und 100 µF anfangen und schauen ob die Zeit hinreichend ist. Laut oben verlinkter Website sind das dann 11 Sekunden Lüfterlaufzeit. Ansonsten kannst Du die Werte fast beliebig anpassen.

Gruß

Hansi

so, hab die schaltung mal an meinem kosmos elektronikkasten zusammen gebaut; funktioniert wunderbar.

Ich melde mich dann wieder, wenn ich s in klein zusammengelötet hab.

thx!!

edit:
Noch ein paar Fragen:

Warum sollte ich eine Freilaufdiode brauchen? Da sind doch überhaupt keine spulen im schaltkreis?

Für wieviel watt soll ich die Wiederstände/Kondensatoren kaufen?

Hält das IC überhaupt ne dauerbelastung von 12V aus?

KWoo

Dann befasse dich mal genauer mit Relais  ;)

Am Schaltplan fehlen völlig die Bezeichner für VCC und GND. Wäre nett, wenn du diese elementaren Bezeichnungen noch nachrüstest.

@OlafSt: Ich verstehe gerade garnicht auf was du dich beziehst...
Welches Relais meinst du und welchen Schaltplan?

Ich beziehe mich auf die schaltung mit dem NE555; nicht auf die weiter oben dargestellte master-slave-schaltung.

Naja, es geht dabei auch nicht darum, ob da ein Relais ist oder nicht.
Es geht mehr darum, ob da eine Spule ist oder nicht.
Wenn ein Relais abgeschaltet wird, dann induziert das zusammenbrechende Magnetfeld einen Strom in die Spule und der kann einem Transistor das Leben aushauchen. Deshalb die Freilaufdiode. Die schließt den Strom kurz.

Das gleiche wird bei einem Motor passieren wenn er abgeschaltet wird. Das Magnetfeld über den Spulen bricht zusammen, ausserdem wird durch das nachlaufende Lüfterrad weiterer Strom induziert (Generator). Es kann also durchaus sein, dass auch der Lüfter dem NE555 oder einem Transistor den Todesstoss versetzt.

Muss natürlich nicht......

Deshalb die Freilaufdiode.

Gruß

Hansi

Da ich mich ja gerne darüber beschwere, dass man meine Fragen nicht beantwortet, hier die noch fehlenden Angaben.

Für die Widerstände kannst Du 1/4 Watt nehmen.
Die Kondensatoren haben keine Leistungsangabe. Da musst Du darauf achten, dass sie min. 12 Volt vertragen. Warscheinlich wirst Du 16 Volt-Typen bekommen. Wenn sie mehr vertragen ist das egal.

Der NE555 verträgt einen Strom von 100mA am Ausgang und Spannungen bis 18 Volt. Auf dem Lüfter steht ja ne' Angabe wieviel Watt er braucht. Gehn' wir mal von 0,5 Watt bei 12 Volt aus, dann sind es 0,5/12 = 0,046 A, rund 50 mA. Also kein Problem. (Jaja, stark vereinfacht, keine Blindleistung, kein Einschaltimpuls usw., aber hierfür reichts)
Ansonsten weiss Du ja jetzt wie Du es ausrechnen musst.

Gruß

Hansi

:) So, hab jetzt alles fertig!
Ich möchte mich noch bei allen bedanken die hier ihre ideen gepostet haben!

Nachfolgend noch der letztendliche schaltplan, für alle die es nachbauen wollen.

Wichtig ist noch zwischen OUT, Masse und dem Verbraucher einen entsprechenden wiederstand zu schalten, denn bei zu großen stromfluss schaltet der monoflop nicht ab.
oder man hängt bei größeren lasten nen npn transistor zum durchschalten dran.

mfg
KWoo

Hast Du es stattdessen mal mit einer Freilaufdiode versucht? Vielleicht liegt es eher daran. Wenn Du einen Motor abschaltest induziert er einen Strom in die Schaltung und diese verhält sich dann unvorhersehbar.

Gruß

Hansi

ne, das hat da mit nichts zu tun glaube ich, hab aber keine freilaufdiode dran.
hab nen 100Ohm Poti dazwischen; wenn ich den auf 0ohm dreh dann schaltet der lüfter/ das monoflop nicht ab.
dreh ich ein bisschen zu (ca10ohm) schaltet es nach 3mins ganz normal ab.
kann mir zwar nicht erklären an was das liegt, aber das finde ich sogar ganz schick, dass ich den lüfter auch auf dauerbetrieb schalten kann :)