MODDING-FAQ FORUM

Alles rund ums Modden => Elektronik, Elektrik => Thema gestartet von: razor am Oktober 2, 2005, 12:58:52



Titel: riesiger Schalter gefunden aber es geht weiter!
Beitrag von: razor am Oktober 2, 2005, 12:58:52
Hallo Leute,

ich habe ein kleines Prob. Ich brauche einen Schalter (am liebsten Schlüsselschalter wenn es den so groß gibt) der bei 12 Volt 300 Ampere aushält. Gibt es sowas zu einem bezahlbaren Preis?

greetz,

RaZoR


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: StarGoose am Oktober 2, 2005, 13:08:38
sicherlich gibt es soetwas nicht das sind glatte 3600W die du so schalten willst!
hast du dich auch nicht verschrieben oder verrechnet bei der leistung?
das müsste ja eine ganze armada an transformatoren sein um auf diese leistung zu kommen
(selbst 30A sind ja schon schwer zu händeln)

das alles in einem einzigen stromkreis kannst du garnicht vernünftig absichern da es keine sicherungen in der stärke gibt

also würde ich das ganze nochmal überdenken und in mehrere auch absicherbare stromkreise trennen
die kannst du dann einzeln schalten oder einfach über einen einzigen schalter mehrere relais ansteuern


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: OlafSt am Oktober 2, 2005, 13:23:30
Solche Schalter gibt es, und auch Sicherungen in der Stärke sind nicht wirklich das Problem.

Die Schalter für diese Leistungsklasse sind aber alles andere als klein (erinnern eher an diese Handschalter aus uralten Schwarz-Weiß-Horrofilmen), alles andere als Handlich und erst recht alles andere als billig. Die Kabel, die die 300A ja auch aushalten müssen, kommen dem Ausdruck "Armdick" ziemlich nahe, entsprechend kann man sich ein Bild von diesem Monster machen.

Das gleiche gilt für die Sicherungen - hatte mal eine 600A-Sicherung in den Armen. Wog nur 17 Kilo und war in etwa so groß wie ein 5-Kilo-Feuerlöscher. Kostete nur schlappe 1400DM.

Alles in allem also nichts für den Haus- und Hof-Modder und ebensowenig ist das was für den kleinen Geldbeutel - von den Problemen mit der Sicherheit (Funkenschlag etc) reden wir noch nicht.


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: razor am Oktober 2, 2005, 13:36:46
hi erstmal,

danke für eure antworten. es geht ja nicht um case modding. ich und ein paar freunde bauen uns eine anlage wie fürs auto, aber für nen trecker (ja das klingt komisch). wir bauen da ein: 2 subs, 2 kleinere tieftöner, 2 hochtöner. wir bauen weitehin ein 4 LKW batterien mit je 120 ampere und 3 endstufen um das alles mal voll aussteuern zu können (alles mit rms berechnet) die woofer bekommen eine endstufe mit 1500 watt und 2 batterien, dann die kleineren tief und mitteltöner noch eine endstufe mit 1200 watt und eine batterie und dann die hochtöner noch eine endstufe mit 500 watt. wir wollen jede endstufe einzeln schalten können. ein kumepl meinte wir sollen so schalter für tracktoren/mähdrescher nehmen. ich hatte auch mal eine seite da kosteten die nur 6 euro pro stück aber ich habe die adresse verloren. deswegen frage ich hier nach. damit erklärt sich das auch mit den 1000enden von watt und denn 100erten von ampere.

greetz,

razor

EDIT:
So viel zu den 1400 DM teueren 300 Ampere Sicherungen: http://cgi.ebay.de/POWERKABEL-VERGOLDETE-ANL-SICHERUNG-300-Ampere_W0QQitemZ4563342678QQcategoryZ45613QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItem


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: warringo am Oktober 2, 2005, 13:37:24
wäre es da nicht eventuell angebracht, auf 230V zu gehen?

Welches 12Volt gerät braucht 300A?

dann liegste zwar immer noch bei guten 15,5 A, aber das kannste mit ner normalen Hausicherung absichern, und die Kabel werden auch nicht "armdick"

=)

MfG

Stefan


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: razor am Oktober 2, 2005, 13:40:15
Auf nem Trecker hat man aber keine 230 Volt. Und Notstromagregat mitnehmen ist ein bischen ähm naja, aufwendig wegen dauernd auftanken etc.

greetz,

RaZoR

EDIT:
Wir wollten 4 Schalter einbauen. Einen für alle Endstufen und dann noch drei kleinere für jede Endstufe.


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: StarGoose am Oktober 2, 2005, 14:16:18
hm also sowas soll das werden aha

erstmal sollte natürlich jede endstufe einzeln abgesichert werden da brauchste dann auch keine 300A sicherungen
das hilft auch bei ausfällen den fehler schneller zu finden

(meine endstufe z.b. hat direkt am gehäuse ne sicherung drann)

dann haben die allermeisten endstufen einen sogenannten remote eingang um sie ferngesteuert vom autoradio einzuschalten, diese wäre für eure belange genau richtig

d.h.sie haben neben 12V und masse auch einen eingang der nur eine 12V spannung bekommt aber keine leistung zieht,
diese remoteeingänge aller endstufen kannste getrost mit nem kleinen mini schalter betätigen

dann muss die stromversorgung bei diesen hohen leistungen zumindestens bei der sehr viel leistung ziehenden bassstrecke auchnoch mit einem oder mehreren powercapkondensatoren gestützt werden

tscha und dann würde ich mir mal überlegen wie ich die vielen batterien auf der kiste geladen bekomme denn sonst sind die ratz fatz leer und nix ist mit disko aufm feld  ;D

also dürften an die kiste noch mehrere lichtmaschinen gehören inkl batterieladeschaltungen damit es die euch nicht leersaugt
(hab da vom auto so 40A in errinerung das sind ja schon 480w pro lichtmaschine)

dann ist es natürlich auchnoch so das eure 1200w verstärker niemals 1200w aus dem stromnetz ziehen werden da ihr die entweder nie ganz aufdreht (dann klirren die nämlich wie ne vitrine voller weingläser) und auch die musik ja keinen einzelnen lauten ton erzeugt sondern dynamisch ist und dadurch weniger leistung benötigt wird

ihr müssst natürlich die kabel und sicherungen für die höchste leistung auslegen
allerdings denke ich das die höchstens die hälfte also 600w maximal auch wirklich dauerhaft ziehen werden darauf können also batterien und lichtmaschienen ausgelegt werden
(am besten wäre natürlich eine einzelne endstufe mit eurer jeweiligen lautsprecher anordnung und mehreren gleichem musikstücken durchspielen zu lassen und mit nem messgerät die ampere auszumessen dann habt ihr genauere zahlen und könnt damit weiterplanen)

und die idee mit nem notstromaggi und nem 230v vertärker (oder zwei) ist auch ne weitere überlegung wert

wird am ende warscheinlich sogar preiswerter und einfacher zu lösen sein


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: StInk0R am Oktober 2, 2005, 14:30:40
oder ihr benutzt einen wechselrichter... so ein Ding wie z.B. in nem Wohnmobil drin ist....

Mal nebenbei: baruchts denn wirklich soviel leistung aufm Trecker?? wenns nicht gerade ein 35er Deutz oder sowas in der Art ist (bei denen ich es für eine Straftat halte, eine Anlage einzubauen! das sind raritäten, auch wenn sie laut wie sau sind!!) dann sollten 50-60 Watt locker reichen, um über die Motoren-Lautstärke rauszukommen. Auf meinem Deutz 6006 (das ding ist 25jahre alt und entsprechend laut) tut seit einem halben Jahr ein altes Opel-Blaupunkt-Radio seinen Dienst... Mit adapterkassette und MP3-Player, den Standartboxe und allem ist das immer noch extrem laut wenn ichs voll aufdrehe!

Oder seid ihr (wie ich) noch keine 18, müsst deshalb auf Partys mitm Trecker und fetter mukke ankommen?? Mein Tipp: Baut euch nen Party-Anhänger fürn Roller... Bei mir und nem Kumpel hat ne Schlepperbatterie 500W boxen und 1200W Woofer ordentlich laut 4 Tage Zeltlager gehalten....


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: neo -_- am Oktober 2, 2005, 15:28:01
so was ist doch das richtige
(http://www.fluehs-winden.de/images/A_Not_Schalter.jpg)
Not – Aus – Schalter, 1000 A Schaltleistung  25,50 €
http://www.fluehs-winden.de/Bauteile.htm
ich habe selbst so einen und der ist wunderbar
wen man will kann man das schloss leicht knacken aber ich glaube nicht das es darauf ankommt

edit:
oder das  http://www.extrem-off-road.de/karosse/elektrik.html
http://www.yachttechnik.de/shop/productslist.aspx?CategoryID=10&selection=0
http://www.block-und-log.de/assets/s2dmain.html?http://www.block-und-log.de/bordelektrik/hauptschalterverteiler/batterietrennschalter.html
http://www.solarlink.de/schalterleistg.htm
http://www.bootundangel.de/Boot/k004u001s001.htm
http://www.wassersport-profi.de/index.php/cPath/248_299


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: StarGoose am Oktober 2, 2005, 15:54:00
wer lesen kann ist klar im vorteil!

Maximale Belastung 1000 Ampére bei 12 Volt (10 Sek.) 500Amp. bei 24Volt. Abmessungen: Einbaulochdurchmesser 22mm, Gesamtdurchmesser 57mm

das ist nämlich das problem bei allen schaltern und relais die haben alle eine spitzen schaltleistung für kurze zeit und eine nicht zu überschreitende dauerschaltleistung

ebenso ist etwas die verwendbare spannung zu achten 125V 3A bei einem schalter heißen nicht das er bei 12V 31,5A aushält sondern ebenfalls nur 3A !

da hier allerdings die 300A dauerhaft fließen sollen muss auf jeden fall auf mehrere schalter verteilt werden oder eben über die remoteeingänge geschalten werden das wäre das allereinfachste

wenn überhaupt dann müsstest du von: http://www.solarlink.de/schalterleistg.htm

diese schalter verwenden:

Batterie-Trennschalter, Typ TSCH3

Bei 12Volt kann der Schalter mit 225 Ampére dauerbelastet werden. Abmessungen: 68x68mm, Einbautiefe 48mm
Preis inkl. MwSt. 26,90 € 

oder:

Ein- Ausschalter, Typ BEA
500Ampére Dauerbelastung. 2500 Amp. Kurzbelastung.
(Einbauöffnung 85mm.) Leitungsanschluss 2x12mm Schraubenanschlüsse. Abmessungen: L102xB102xH90mm
Preis: EUR 53.00   


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: neo -_- am Oktober 2, 2005, 16:11:38
ich glaube nicht das 300A ein Dauer wert ist das ist höchst das Maximum
sonst würde die Batterie das nicht lange mit manchen
aber wen deine Anlage wirklich 3600W sin. leistung hat
dann wirst du dir auch ein Schalter für 60€ leisten können

ich glaube du hast einfach nur die Angeber zahlen die oben auf dem verstärker stehen zusamen gezehlt


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: razor am Oktober 2, 2005, 16:23:48
Hallo nochmal!

@ Stargoose
Das mit den Remote Leitungen habe ich noch garnicht bedacht! So werde ich das machen. Dann mache ich nur einen großen Schalter um dann wirklich alles aus zu machen. Wieviel geht denn so über eine Remote Leitung?

Achja, die Anlage wird nicht fest eingebaut. Batterien bekommen wir auf die Trecker genug drauf. Für alle die es interesseirt, es ist ein Deutz D3006 . Den werden wir allerdings wohl nicht so oft benutzen. Ich habe so einen Trecker im mini Format. Ist eigentlich ein Multifunktionsgerät von Honda mit Hänger. Fährt aber auch so um die 25 und zieht mehr als ne halbe Tonne. Also Gewicht ist kein Problem wegen Batterien.

Achja, dass die Wattangaben nicht die Dauerleistung sind, die die Dinger wirklich abgeben ist mir auch klar.

@neo
Nein, wir sind noch keine 18. Wir fahren damit aber nicht so oft auf Partys. Meine Kumpelz und ich sind einfach ein bischen (sehr) verrückt, und bastelfreudig. So was zu bauen macht uns Spaß. Aber mal zu deiner Idee, sowas in der Art haben wir vor. Nur nicht für Roller, da zu schwer.

greetz,

RaZoR


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: StarGoose am Oktober 2, 2005, 16:42:00
Zitat von: StarGoose $txt[176] Oktober 2, 2005, 14:16:18
diese remoteeingänge aller endstufen kannste getrost mit nem kleinen mini schalter betätigen


:headcrash: liest eigentlich mal einer was da dasteht  :headcrash:

ein normaler 12v auto schalter der 1-5A abkann reicht dafür locker bzw. ist sogar überdimensionert
(wenn mal einer lust hat kann er ja mal ausmessen wieviel Ampere über sone remoteleitung fließen)

zu deinem goßen hauptschalter stand in meinem vorherigen post schon etwas also bitte lest das doch auchmal

ansonsten einfach jeden verstärker mit nem einzelnen schalter versehen das ist einfacher händelbar
oder noch besser einen hauptschalter der für jeden verstärker ein 12v relais inkl. vorwiderstand schaltet,
der vorwiderstand sollte so bemessen werden (ausprobieren)
das die relais bei 10V allerspätestens wieder abfallen dadurch habt ihr gleich noch einen tiefentladungsschutz für die batterien


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: razor am Oktober 2, 2005, 17:04:21
Hallo,

gut, dann werde ich für jede Endstufe die Remoteleitung schalten. Da habe ich echt noch garnicht dran gedacht  :headcrash:. Ich wollte noch für jede Batterie ein Voltmeter einbauen (beleuchtet).

Ich habe mal ein paar Zeichnungen gemacht wie das Aussehen soll. (http://web118.server80.rhs-it.de/stuff/Anlage.JPG)
Achja, bei der Ansicht von Oben, das Ding zwischen den beiden Hochtönern wo die Voltmeter untergebracht sind mit den Schaltern ist eine 1 cm dicke Plexyplatte. Unter den Rand von oben kommt dann noch eine blaue Leuchtröhre, deshalb auch der 4. Schalter.

greetz,

RaZoR



Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: StarGoose am Oktober 2, 2005, 18:05:34
mach bitte die bilder webverträglich also auf max. 800x600

das mit den voltmetern ist zwar auch ne gute idee

aber bei der verbauten technik und deren kosten würde ich auf jeden fall eine schaltung zum tiefentladungsschutz einbauen,
eventuell auch noch ein notstromaggi zum nachladen der batterien im notfall platz ist ja genug auf dem hänger

und wenn ihr die lautsprecher so schräg in den himmel baut werdet ihr probleme mit wasser von oben (auch als regen bekannt) bekommen und damit das zwar der zugvogel in 500metern höhe viel von eurer musik hört, ihr aber nur die hälfte

p.s.: baut doch gleich noch ne beleuchtungsbühne hinten drauf mit strobo und farbwechslern dann habt ihr ne fahrbare disko


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: razor am Oktober 2, 2005, 18:20:56
Hi mal wieder,

sry wegen der Größe der Bilder hab nicht dran gedacht. Also das mit der schräge is tnicht so extrem wie auf der Zeichnung.

Du hast nicht zufällig einen Schaltplan für so einen Tiefentladeschutz bzw. weißt wo man die bekommt?

Also das mit der Schräge stimmt. Da muss ich nochmal drüber nachdenken. Das mit den Notstromaggi könnte man bei langen Partys machen. Und wieso regen? Die Box kommt da nicht fest drauf und wenn es regnet fahre ich mit dem Ding wohl kaum durch die Landschaft.

Aber das mit der Beleuchtung muss ich nochmal planen... Ich denke das lässt sich machen.
Aber Bühne wird zu groß.

greetz,

RaZoR


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: da_bigboss am Oktober 2, 2005, 18:32:55
Zitat von: razor $txt[176] Oktober 2, 2005, 18:20:56
Und wieso regen? Die Box kommt da nicht fest drauf und wenn es regnet fahre ich mit dem Ding wohl kaum durch die Landschaft.

also wenn du immer weißt, wann es anfangen könnte zu regnen, na dann mal n guten  :-\


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: razor am Oktober 2, 2005, 18:36:09
Hi,

wenn ich das immer wüsste wäre es gut. Also da ich es natürlich nicht weiß, packe ich halt ne plane mit ein.

greetz,

RaZoR


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: StarGoose am Oktober 2, 2005, 20:33:40
das ganze von vornherein mit ner plane abzudecken so ala loveparade hänger und es dadruch etwas vor feuchtigkeit zu schützen dürfte schon helfen die dann doch teuer verbaute technik zu schützen (und wenn noch platz drauf ist euch gleich mit *g*)

zum thema tiefentladungsschutz in deinem speziellen fall solltest du erstmal selber etwas google befragen eventuell kannst du eine dort enthaltene schaltung modifizieren
auch sogenannte bord spannungs überwachungen könnten geeignet sein

auch auf car elektrik oder car ound foren dürftest du mit deinem ganzen projekt gut aufgehoben sein (aber bitte hier trotzdem weiter berichten)

oder unsere elektronik fachleute müssten eine schaltung entwickeln (aber bitter erst das netz nach ähnlichem abuchen)

der eingang müsste gegen kurze spannungsabfälle gedämpft werden und das ganze müsste die remoteleitungen der verstärker unterbrechen
(wenn ausgemessen ist wieviel die leitungen beötigen kann auch entschieden werden ob mit einfachen transistoren oder per relais oder ähnlichem)



Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: razor am Oktober 2, 2005, 22:24:33
Also es müsste im Prinzip eine Schaltung sein, die 2 Leitungen (ich habe so umgeplant, dass ich nurnoch 2 Endstufen brauche = längere Zeit zum Musik hören) trennt, wenn die ganze Spannung unter einen bestimmten Wert fällt, ist das so richtig? Also eine Endstufe hätte ich hier zum Messen. Die Leistung auf der Remoteleitung dürfte doch bei jeder Endstufe gleich sein oder nicht? Dann werde ich mal ein vernünftiges Messgerät auftreiben und mal messen.

greetz,

RaZoR

P.S:
Ich werde sehr gerne weiterberichten! Es kann nur immer ein bischen dauern, bis mal wieder Geld für neue Teile zusammengekommen ist.

Edit:
Einen Namen haben meine Kumpelz und ich auch schon. Terminator  ;D

Edit #2:
Ich habe mal gegoogelt und so was für 6 Volt gefunden. Kann ein Elektro Profi hier sowas nicht auch in 12 Volt "umrechnen" ?
Zitat:
(http://insel.heim.at/malediven/350052/g/tief02.gif)Diese Schaltung kann man einfachen 6V Lampen hinzufügen. Bei einer ZD von 3,3V erhält man eine Abschaltspannung von etwa 4,3V und eine Hysterese von etwa 0,8V. Statt dem Widerstand mit der Bezeichnung "Relais" schließt man ein 6V Relais an, das den hohen Strom schalten kann. Mit entsprechend angepaßter Zenerdiode sollte die Schaltung auch mit 12V gehen (R1 auf 3,3kOhm erhöhen). Der Typ der ZD spielt keine Rolle Der Transistor Q1 kann jeder Standard NPN Type sein (z.B. BC547). V1 ist die Batteriespannung hinter dem Hauptschalter. Falls das Relais vor dem Abschalten "flattert" hilft ein Kondensator von 47uF (10-100uF) zwischen Basis und Emitter von Q1.

Achtung ! Diese Schaltung gibt keine Warnung, wann die Lampe abschaltet !!!



Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: Hansi am Oktober 2, 2005, 22:57:07
Ich hab' zwar nicht jedes Wort in diesem Thread gelesen, aber allein der Satz
Zitat:
die woofer bekommen eine endstufe mit 1500 watt und 2 batterien, dann die kleineren tief und mitteltöner noch eine endstufe mit 1200 watt


zeigt mit, dass Ihr total an der Realität vorbei plant. Zeig mir mal einen Mittel- oder Hochtöner der eine Leistung von 300 Watt (2xMittel und 2xHochton an einer Endstufe vermute ich) aushält.

Selbst 1500/750 Watt für einen Tieftöner sind ziemlich unrealistisch, und die Angaben auf den Endstufen in aller Regel auch. Um an einem Lautsprecher mit 4 Ohm eine Leistung von 1500 Watt zu vernichten brauchst Du eine Spannung von ca. 80 Volt bei ca. 18 A, sonst wird das nix.
Die muss die Endstufe erst mal vernünftig zur Verfügung stellen, also aus den 12 Volt der Batterien generieren. Das Bedeutet Wechselrichter=>Transformator=>Gleichrichter. Die auftretenden Verluste kann ich hier nicht angeben, aber um 1500 Watt Ausgangsleistung zu bekommen sind imho locker 2KW Eingangsleistung nötig. Man möge mich korrigieren.

Und wo soll der Sub auf Dauer mit 1500 Watt Wärmeleistung hin? Klar, sind nur kurze Impulse, aber Lautsprecher weisen Wirkungsgrade zwischen 0,06 und 2,5 Prozent auf - also geradezu winzige Wirkungsgrade. Es wird also bei weitem nicht die komplette hinein gesteckte elektrische Leistung in Schalldruck umgewandelt. Mindestens 97.5% (!!) verpuffen in Form von Wärme und Reibung an die Umgebung.

Wie weiter unten im Thread schon geschrieben wurde halte auch ich einen Generator der 220V Wechselspannung liefert für die bessere Lösung. Den wirst Du seltener Auftanken müssen als 4 120 Ah Batterien. Die Reichen bei einer durchschnittlichen Belastung von 150 A gerade mal 3-4 Stunden. Ein entsprechener 4000VA Generator liegt bei E* so bei ca. 400 Euro. Laufzeit 9 Stunden.

Sorry für das Rumgeunke, aber ich habe wirklich das Gefühl Du lässt Dich von den bunten Farben und großen Buchstaben auf den Endstufen mehr beeinflussen als von eigenen Erfahrungen und der Realität.

Trotzdem bin ich gespannt, was aus dem Projekt wird, und bin gerne bereit Fragen zu beantworten soweit es mir möglich ist.  :bestens:

Gruß

Hansi


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: J.C.Denton am Oktober 3, 2005, 00:45:34
ich glaube auch nicht, das das was ihr da an musikanlage zusammenschraubt 300 A braucht.


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: razor am Oktober 3, 2005, 09:13:23
Hallo Leute,

also nochmal langsam zum mitschreiben:

Ich weiß, dass die Zahlen die auf den Woofern edn endstufen etc. stehen keine realistischen Zahlen sind. Ich habe mir schon die RMS Zahlen besorgt und mit den RMS Zahlen geplant. OK?

Die Woofer z.B. haben angeblich 800 watt aber nur 140 Watt RMS x2 = 280 watt.
Die Endstufe hatt angeblich 1500 Watt, aber gebrückt nur 160 RMS x2 = 320 watt.
Also ich plane weder falsch, noch an der Realität vorbei!

Also wenns weitergeht werde ich hier natürlich berichten!

greetz,

RaZoR

(der hofft das das jetzt deutlich genug war)


Titel: Re: riesiger Schalter gefunden aber es geht weiter!
Beitrag von: StInk0R am Oktober 3, 2005, 15:11:57
Dein Multifunktions-Gerät... ist das sowas inder Art??

(http://holderfreunde.de/bilder/galarie/154b.jpg)

Sowas habe ich auch noch... Ist schon echt Stylisch, aber Fahrbare Disko wäre mir mit dem Ding aber echt peinlich :D

Naja, happy Basteling und haltet uns auf dem laufenden


Titel: Re: riesiger Schalter gefunden aber es geht weiter!
Beitrag von: OlafSt am Oktober 3, 2005, 18:17:44
Die Umdimensionierung auf 12V hat der Bastler ja schon beschrieben: Den 1K-Widerstand auf 3,3K erhöhen und die Z-Diode muß ne Zenerspannung von ~10V haben (auf ein Zehntel mehr oder weniger kommts nicht an).

Was der gute Mann etwas stark abstrahiert hat, ist das Relais - das hat er als einfachen Widerstand mit 470Ohm eingezeichnet. Eine Freilaufdiode ist hier überlebenswichtig, sonst haut's den Transistor weg.


Titel: Re: riesiger Schalter gefunden aber es geht weiter!
Beitrag von: StarGoose am Oktober 3, 2005, 18:46:50
den kondensator zum beheben des "flattereffektes" solltest du aber bei deiner schaltung lieber größer machen um spannungseinbrüchen durch starke bassimpulse auszugleichen


Titel: Re: riesiger Schalter gefunden aber es geht weiter!
Beitrag von: b0nze am Oktober 3, 2005, 20:41:41
Vielleicht auch noch etwas am allgemeinen Zustand des Boardnetzes zu bemängeln.. wenn nen Relais oder sowas abfällt, dann gibts nette negative Flanken etc.

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23

Könnte vielleicht gefährlich werden, selbst noch nich probiet..

b0nze

@st!nk0r: Wir haben noch nen alten 16PS Dinger.. mal schaun, von wem der is (läuft noch)


Titel: Re: riiiiiiieiger Schalter gesucht
Beitrag von: J.C.Denton am Oktober 3, 2005, 22:21:11
Zitat von: razor $txt[176] Oktober 3, 2005, 09:13:23
Ich weiß, dass die Zahlen die auf den Woofern edn endstufen etc. stehen keine realistischen Zahlen sind. Ich habe mir schon die RMS Zahlen besorgt und mit den RMS Zahlen geplant. OK?

Die Woofer z.B. haben angeblich 800 watt aber nur 140 Watt RMS x2 = 280 watt.
Die Endstufe hatt angeblich 1500 Watt, aber gebrückt nur 160 RMS x2 = 320 watt.
Also ich plane weder falsch, noch an der Realität vorbei!


also reden wir hier von ner 320 Watt endstufe, die zwar was zieht, aber keine 300 ampere. das is recht normal dimensioniert, reicht völlig. wie kommst du jetzt auf 300 A ?

mein 7.1 sys z.b. hat 92 Watt RMS, und das netzteil liefert 13,5 V 6 A :| das mal 3 bin ich bei 18 A, also knapp 20 A die deine endstufe ziehen wird (halte ich bei 320 Watt musikleistung für nen realistischen wert)

bitte um korrektur wenn ich da was missverstehe.


Titel: Re: riesiger Schalter gefunden aber es geht weiter!
Beitrag von: StarGoose am Oktober 3, 2005, 22:51:05
@b0nze: es soll sich bei dem projekt bisher nur um stationär auf einem hänger montierte batterien und verstärker handeln die keinerlei startvorgänge oder ladezyklen aushalten müssen

ich hatte schon beschrieben das das boardnetz über powercaps abgepuffert werden muss,damals ging es hier noch um 300A leistung und damit 3600W bei dieser leistung kann ein mächtiger bassimpuls schon die spannung einbrechen lassen.

um zu verhindern das bei ähnlichen kurzzeitigen spannungseinbrüchen der tiefentladeschutz die ganzen verstärker ausschaltet sollte sie mit elkos am eingang ebenfalls so abgepuffert werden

mit 2x120Ah LKW Batterien und realistischen 30A dauerstrom für die ganze sache ergeben sich rechnerisch 8h laufzeit , damit sollte schon ein langer abend mit musik untermalt werden können
(warscheinlich sogar länger da die anlage nicht immer voll aufgedreht ist und auch nicht ständig vollen strom zieht)
jeder weitere 120Ah verlängert die laufzeit um weitere 4h

einziges problem wird sein das ganze auch wieder in einem vernünftigen rahmen aufzuladen was liefern lkw batterie lader so an strom?
mein pkw lader bringt 6A damit dauert das aufladem meiner 44Ah pkw batterie schon locker 10h-12h (die abflachende ladekurve zum ende muss ja auch eingerechnet werden)
also dürften die beiden batterien mit normalen ladern 2 tage am gerät nuckeln um für die nächste parte fit zu sein


Titel: Re: riesiger Schalter gefunden aber es geht weiter!
Beitrag von: razor am Oktober 3, 2005, 23:20:24
Hi@all!

@St!nk0r
Ja genau so ein Ding! Sowas habe ich hier auch und da soll die Anlage drauf. Aber nicht stationär. Eine Frage: Warum wäre dir das peinlich? Dann hat man mal was ungewöhnliches, etwas was noch keiner gesehen hat. Mir ist das nicht peinlich, im Gegenteil.

@J.C.Denton
Ich komme auf 300 Ampere weil mein Kumpel da noch irgendwas einbauen wollte, es jetzt aber doch lassen will. Er hatte mir diese Amperezahl genannt.

@StarGoose
Also ich habe hier ein Ladegerät mit 10Ah. Das dauert zwar ewig, aber ich werde schon früh genug Bescheid bekommen, wann die nächste Feldparty ist *gg*.

Zu dem Tiefentladeschutz:
Bitte ein bischen "n00big" Ausdrücken weil ich nicht sooooo viel davon verstehe  :-[.

greetz,

RaZoR


Titel: Re: riesiger Schalter gefunden aber es geht weiter!
Beitrag von: J.C.Denton am Oktober 3, 2005, 23:30:25
tu dir den gefallen und liste mal detalliert auf was da alles reinkommt. dann kann man guggen wieviel strom da wirklich gebraucht wird, und ihr spart womöglich jede menge gewicht und geld


Titel: Re: riesiger Schalter gefunden aber es geht weiter!
Beitrag von: razor am Oktober 4, 2005, 00:09:30
Dann werde ich mal anfangen:

2x Subwoofer (Sonda TS-W303F 800 Watt) = 280 Watt RMS
2x Tieftöner    (PS 10-4)                              = 300 Watt RMS
2x Mitteltöner (Modell kenne ich nicht)         = 120 Watt RMS
2x Hochtöner  (PTI 1016                     )        =   60 Watt RMS
                                                                     _____________
                                                                        590 Watt RMS

Dann an Endstufen:
1x RTO TX 1000  (für Subwoofer)                = 2x 160 Watt RMS
1x Renegade REN1000 S  (für Rest)            = 4x 250 Watt MAX  <-- KEIN RMS

Dann noch 1 blaue Leuchte und evtl n paar LEDs.

Ich hoffe das reicht!

greetz,

RaZoR


Titel: Re: riesiger Schalter gefunden aber es geht weiter!
Beitrag von: J.C.Denton am Oktober 4, 2005, 01:51:34
woher nehmen die lautsprecher ihren strom ? richtig, aus den endstufen.

also kannst du die lautsprecher bei der berechnung ignorieren, es kommt nur auf die endstufen drauf an.

die endstufen sehen mir nicht danach aus, als ob sie 300 A ziehen, sind eher günstige modelle :| ich nehme an ihr habt das alles schon rumliegen ? dann klemm doch mal eine endstufe an ein radio und klemm 2 lautsprecher dran und das an ne autobatterie. mess mal wieviel strom da fließt.

rein rechnerisch, wenn beide endstufen 1320 watt ziehen würden, wären das 110 A.

dann müsstest du noch 2000 Watt licht verbauen für die 300 A ;) also ich glaube ich kommt mit weniger aus


Titel: Re: riesiger Schalter gefunden aber es geht weiter!
Beitrag von: razor am Oktober 4, 2005, 10:42:47
Hallo,

also die Endstufen kommen bald. Dann werde ich das mal testen! Und ich habe die Chassi mal mit aufgelistet weil du ja ALLES haben wolltest. Und die Sache mit dem 300 Ampere hatte ich ja gesagt, wir lassen was weg und es hat sich dann mit 300 Ampere erledigt.

greetz,

RaZoR


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