MODDING-FAQ FORUM

Hallo, ich bin ein blutiger Modding Anfänger und habe von Led's bis jetzt keine große Ahnung gehabt. Naja wollte die Power und HD grün/orange gegen blau/weiss tauschen dazu bin ich direkt zum Conrad und habe mich beraten lassen. Naja, der Kerl hat mir zwei LED's verkauft. Nun gucke ich online nach den genau Daten und sehe omg.

Die weisse hat 9000mcd !! da wird man ja blind fast und die blau sieht man kaum mit 500mcd. Und wie die so zusammenpassen sollen ist mir auch nciht klar. Dann habe ich dem Kerl gesagt, dass ich keine zu helle LED will wo gefahr für die Augen besteht. Er nur so lapidar: Unsere Led's sind alle harmlos sonst dürften wir sie nicht verkaufen. OMG frage mich was mit den Laserpointern im Conrad ist, sind die auch genauso harmlos... omg was ne Logik. Hier lese ich dann ab 4000mcd besteht Gefahr der Netzhaut verbrennung, zum Glück hab eich nur mal ganz kurz reingeschaut :(  Die 2 haben nicht viel gekostet, das ist also egal und nun werde ich mal gezielter welche kaufen und wollte mich dazu hier informieren?

Was empfehlt ihr an mcd, und Abstrahlwinkel für Hd und Power weiss/blau?

Vielen Dank schonmal, Therion

Öhm.......Frage: Neigst du oft zum Übertreiben? ;D Ich meine ja, die LEDs sind schon hell,  abba das mit den Netzhautverbrennungen is eher als Sicherheit gegenüber dem Hersteller gedacht. "Es könnte ja sein, das......" Deshalb der Warnhinweiß. Sicher besteht das Problem, aber dann musst du schon Minutenlang völlig aphatisch ins Licht starren!!! Weißt ja, nix wird so  heiß gegessen, wie´s gekocht wird. Und weißte, was gegen sone Verbrennungen hilft? Einfach nich rein schaun. :P Gut, wenn man so wie ich 40 Blaue a  6000 mcd  direkt  in der Front des Rechners platziert hat, und der Rechner aufn Schreibtisch steht, fällt das warlich schwer. *gggg*


Kommt auf den Zweck an, was du mit vor hast. Willste nur, das es vor sich hinlämpelt, odda solls das Zimmer beleuchten?

Also mir tun die Augen weh, wenn ich in solche LEDs schaue.
Wenn man längere Zeit reinschaut, gibts sicher ne Verletzung.. ich wills auf jeden Fall nicht ausprobieren.

Aber einem sollte nur bei _bewusster_ Absicht etwas passieren, sonst schließt das Auge durch Reflex.

b0nze

Puh, dann binich auf jedenfall froh, dass ich mir vermutlich kein Augenschaden zugezogen habe, da ich auch schnell wieder weggeschaut habe. Aber der Hinweis wäre ja schonmal angebracht gewesen von Seiten des Conrad Verkäufers, echt verantwortungslos.

Also ich möchte die zwei alten Leds in der Rechner Front ersetzen. Im moment ist da eine grüne und eine orangene drin, was mir nicht gefällt. Ich möchte eine blau und eine weisse nehmen. Naja weiss halt nciht wie hell so Power und HD Led's sind die normal vorne eingebaut werden. Ich habe auch schon bissel gesucht und wie es scheint, sind die alten dann oft diffus und klare wirken aber heller. Hm, sollte blau dann so 1000mcd haben und 2000mcd für weiss? Bei dem Gehäuse befindet sich noch ein trüber Plastikglas vor den Led's, wodurch sicher die Helligkeit etwas gedämpft wird aber denke nicht viel.

Mfg, Therion

Wie du schon richtig bemerkt hast, sind die diffusen LEDs dunkler. In der Regel würd ich sagen, das für deine Zwecke MCD-Werte zwischen 100 und 300 ausreichen. obs nu diffuse oder klare LEDs sind,  is bei dir eh Jacke, da du ja noch die Plastelinsen davor hast..

Mach doch mal eins. Geh nochmal hin zu Conrad, und lass dir die LEDs vorführen. Da kannste dann vor Ort entscheiden, ob sie dir zu hell/dunkel sind. Und nimm dir  nen anderen Verkäufer!! :D

Weiß ja nich, wo du her kommst. Hier in Berlin z.B. gibbet noch mehr Elektronikläden, wo der Service 12 Mio. mal besser ist.

Hm, ich habe hier eine blaue Led mit 500mcd und die ist sehr dunkel, glaube das sieht man doch garnicht oder? zumal die Spannung meistens etwas höher liegt als die 3.3V die ein Mainboard glaube liefert, also so dass dann die Led vermutlich ncihtmal 500mcd hat.

Mfg, Therion

Damit das ganze wirklich nach was aussieht, sind 500mcd ein bissel dürftig. 3000mcd sind so ziemlich das Optimum. Mein WarpCore ist aus 2200mcd's gebaut und Probleme mit den Augen hab ich davon nicht bekommen.

Was das verblitzen angeht: Beim Testen eines Scheinwerfers für meine Deckenleuchte habe ich versehentlich eine volle Ladung Licht abbekommen: Blau 6600mcd, orange 4000, weiß 12000, rot 9000, grün 14000mcd. Von jeder Farbe 6 Stück, also 30 LED  :o

Trotz Reflex-Reaktion (wegdrehen des Kopfes) habe ich mehrere Minuten nur diese 30 Punkte gesehen, aber das ist wieder weggegangen. Folgeschäden habe ich keine bisher bemerkt.

Um sich die Augen wirklich kaputtzumachen, muß man diesen Reflex wissentlich unterdrücken, also sehe ich da bei der 9000mcd überhaupt keine Probleme.

Falsch! Es handelt sich hierbei um Konstantstromquellen, in der Regel kommen da 20mA raus. Also ob rot, grün, blau oder weiß: ganz egal welche LED man nimmt. Dadurch fällt dann auch der Vorwiderstand weg.

Hm, nochwas von dem ich bisher nicht so Ahnung habe ist Elektronik  :laugh: War schon ganz stolz als ich gestern 2 Batterien in Reihe geschaltet habe um so 3V hinzubekommen... Liefert das Mainboard für alle LEDs je 20mA oder müssen sich die LEDs den Strom teilen? Und welche Spannung liegt an der LED dann? Kann nichts passieren wenn man z.b. 5V beim Mainboard hätte und LED nur 3.8 V laut Datenblatt hat? Zumindestens bei der Stromstärke steht bei allen LEDs 20mA was nach meiner suche hier wohl dem standart current entspricht, lowcurrent sollte man ja nicht kaufen.

Also im prinzip kann man die Frage darauf reduzieren, wenn ich standart current LEDs kaufe, kann ich im prinzip nichts falsch machen und es läuft?

@OlafST OMG  ::) Da hast du ja echt Glück gehabt und gut das du dann nicht die Leiter runtergefallen bist... Wieso macht man sich so helle Led's in die Decke? Kann man die Decke dann überhaupt noch anschauen ohne Gefahr? oder macht die Distanz das dann harmlos?

Mfg, Therion

Ich schlage vor, das du dich ein wenig mit Reihen- und Parallelschaltung von Bauteilen auseinandersetzt. Das ist einfacher, als es aussieht und beantwortet praktisch alle Fragen, die du gestellt hast.


Wieso ? Weil ich Lust dazu hatte und außerdem die Hoffnung hegte, einem Leuchtenhersteller das Konzept verkaufen zu können (und er so seinem Unternehmen etwas mehr Zukunft verschafft).

Insgesamt sind 16 solche Scheinwerfer in der Deckenleuchte verbaut, zusammen also knapp 500 LED. Die Deckenleuchte schafft es im normalen Betrieb, eine äußerst angenehme Atmosphäre zu schaffen und am Rechner kann man immer noch arbeiten. Wirklich ausgeleuchtet ist der Raum allerdings nicht.

Man sollte sich von den mcd-Werten nicht blenden lassen: 12000mcd hört sich viel an, ist aber in Beleuchtungsfragen nur noch ne Funzel. Wenns um Raumbeleuchtung geht, sind mcd uninteressant - die Lux-Werte spielen die erste Geige, denn hier wird auch der Abstrahlwinkel berücksichtigt, und dann gehen die Ultrahellen LED richtig baden  ;)

Umgekehrt!

Der Lumen-Wert ist Flächenunabhängig. Es ist die Einheit des Lichtstromes.

1 Lux = 1 Lumen/m². Lux ist also wieder Flächenabhängig.

Candela ist die Lichtstärke. Eine isotrope Lichtquelle der Lichtstärke I = 1 Candela strahlt einen Lichtstrom von dQ = 1 Lumen pro Raumwinkel dw = 1 Steradiant. Hier wird der Abstrahlwinkel mit einbezogen.

Quelle: Wikipedia.

Ansonsten hast Du recht. Die ultrahellen sind ultrahell, weil sie einen kleinen Abstrahlwinkel haben. Leider wird der Lumenwert bei den meisten LEDs nicht angegeben.

Gruß

Hansi

Also ich blick nicht durch langsam mehr, habe nun weiter 2 LEd's gekauft bei Conrad:
weiss: Artikel 185811
blau: Artikel 187518

Was mich nur ärgert ist, das ich dachte, dass unter 4000mcd keine Gefahr für die Augen besteht. Und nun steht bei der blauen:


Dabei hat die doch "nur" 1500mcd.

Davor habe ich die gekauft: Artikel 156241

Die hat 9000mcd und da steht nix von Netzhaut Verbrennung. Mich nerft es, diesbezüglich keine genauen Infos bei Conrad zu bekommen. Zumal es die besagte gefährliche blaue led von 1000-3460 mcd gibt, da muss doch noch ein Unterschied in der Gefahr bestehn oder nicht? Hm, sehe auch gerade etwas seltsam aber vielleicht hatte ich auch Kontaktlinsen zu lange drin.  :(

und diese blauen habe ich auch noch, die aber viel zu dunkel ist:
Artikel 156246

Vielleicht könnt ihr mir ja mal Gewissheit verschaffen, was denn nun gilt.

Mfg, Therion

P.S.: Habe die neuen Leds mal direkt über Batterie eingemacht und sind schon noch sehr hell aber es geht noch gerade so. Könnte man die Spannung über ein Widerstand noch etwas senken ohne das der Strom von 20mA geändert wird? und welchen Widerstand bräuchte ich dann? macht es dem Mainboard auch nichts aus dann?

Candela ist ja auch auf eine Wellenlänge bezogen (glühendes Platin oder so) und da ist der Wert dann auch am höchsten.

Häng halt noch nen Widerstand rein oder irgendwas andres oder nimm halt ne Standard LED. Wo ist denn überhaupt das Problem. Um den richtigen Wert zu finden (leider Dank Stromregelung) einfach mal nen Poti reinhängen (vielleicht 300-1000Ohm).

b0nze

Hasz du mal nen Link zu nem passenden Poti z.b. bei Conrad.de? das wäre natürlich super, dann könnte mir das ein Freund heute gerade mitbestellen und damit kann ich dann Spannung Regeln und damit auch Helligkeit. Weil die könnten schon noch ein Tick dunkler beide sein und denke dann besteht auch weniger Augengefahr.

Mfg, Therion

Ich weis nicht, wie stark man das Ding runterregeln muss.
Aber wenn ich mal mit 5V / 0,01A rechne, dann komm ich so auf 500Ohm, d.h.

430684 - LN  << 250
430692 - LN  << 500
430706 - LN  << 1k

Also vielleicht die goldene Mitte oder natürlich am besten, alle drei (zusammen..).
Kannst dann mal durchprobieren, mit welchem das am besten geht: Für jeden Kanal (LED) brauchste dann natürlich nen eigenen Poti, aber da der eher nur zum Testen ist..

Also so würd ich die LEDs "dimmen".

b0nze

Hm,  ist mit 5V nicht die Zilespannung gemeint und mit I dann die Stromstärke vom Mainboard? Also nach der Formel R=U/I, wäre das 2.5V/0,02A=125Ohm?

Hm und wie schliesse ich das Poti übrhaupt an? Wird das sehr warm?

Mfg, Therion

Da du das Ding ja runterregeln willst, bin ich mal von 10mA ausgegangen.

Die Mainboardspannung wird wahrscheinlich MAX 5V sein (da müsste aber sicher noch nen Transistor drin sein). Dann natürlich den Drop der LED.
Aber da ich die Werte nicht schätzen will, hab ich einfach mal etwas großzügig überschlagen. Den Poti-Wert zu verkleinern is mit dem Schieber recht einfach (meistens) :D vergrößern nich so einfach.

Belastung sollte sich mit I² * R gut ausrechnen lassen. R = der Poti-Wert. Die Belastbarkeit des Potis wird sich wohl auf den ganzen Bereich beziehen, deswegen, wenn du 1/5 Regelweg nur benutzt, das ganze durch 1/5 teilen (= *5)

b0nze

@b0nze Vielen Dank schonmal  :D

Boah ist das alles kompliziert  ???

Also seltsam ist erstmal, dass das Mainboard weniger Spannung liefert als die LEDs brauchen. Also Mainboard glaube 3.3V und LEDs so 4V. Jetzt würde ich denken ich schalte den Poti in Reihe. Auch wenn ich nicht weiss wie das geht und auf welcher seite also + oder - ich das am besten mache? Naja, also ich schalte in Reihe und will jetzt das am Poti z.b. 1.3V abfallen. Also 1.3V/0.02A=65Ohm sind nötig? Oder andersrum gefragt, fallen bei einem Vorwiderstand in Form des Potis bei 65Ohm und 0.02A genau 1.3V ab? Diese 1.3V kann ich dann doch von den 3.3V abziehn und komme dann auf 2V für die Led? Kann ich dem Mainboard schaden indem ich so ein Poti vorschalte? Habe bissel gegoogelt und oft steht das man eine Led nicht über Spannung dimmen sollte, aber wäre wohl einfachste. Wie schliesse ich Poti ohne kurzschluss an :)

Ok, genug Fragen :)

Thx, Therion

Hier (http://www.modding-faq.de/index.php?artid=300) weiterlesen und lernen.

Da steckt noch ein klener Fehler drin.


Das ist so nicht richtig. Das trifft zwar für sehr viele LEDs zu, aber nicht für alle.
Das einzige 100%ige Erkennungsmerkmal für die Kathode ist imho die abgeflachte Seite an der LED.

Gruß

Hansi

Danke für den Link :) Hatte bisher nur uner Poti nachgesehn, aber eigentlich habe ich ja ein Trimmer bestellt mit 250 Ohm nun vom aussehn (den b0nze angegeben hat). Also wenn ich das Ding ganz links und rechts anschliesse dann habe ich automatisch den ganzen Widerstand von 250 Ohm, also muss ich wohl am Fuss eins die + Seite dran machen und in der Mitte bei Fuss 3 dann die andere Kabel Seite. Dazu trenne ich am besten dann das + Kabel auf und löte das so dran wie oben beschrieben?Dann sollte ich eine Reihenschaltung haben:

U= Spannung die vom Mainboard kommt, also so 3.3V denke ich.
U_1=Spannung die am Poti abfällt.
U_2=Spannung an der Led.
Am Poti fällt nach der Formel U_1=R*I= also Widerstand zwischen 0 und 250 Ohm * 0,02A= Spannung ab. Da bei der Reihenschaltung sich alle Teilspannungen zur Gesamtspannung addieren, bleibt für die Led dann noch übrig:
U_2=U-U_1

Also sollte es doch so dann gehn  :laugh:

Bitte darum meine Berechnungen bzw. Ideen zu überprüfen. Wenn ich logisch weiterdenke, ist dem Mainboard das dann auch egal, wo welche Spannung abfällt. Und ein kurzen kann ich eigentlicht auch nicht wirklich produzieren...

Vielen Dank schonmal  :D

Mfg, Therion

P.S.: Lässt sich der Poti dann wirklich linear zwischen 0 und 250 Ohm regeln oder gibt es da Stufen? bei 0 Ohm müsste die Led dann leuchten als wäre kein Poti da und ab 165 Ohm müsste die komplette Spannung am Poti abfallen, also ist dann die Led aus? Hat so ne Led ne Mindestspannung und wenn ja schadet es ihr wenn man drunter geht? Denke zuviel Spannung ist mit dieser Schaltung ja nicht möglich, da ja bestenfalls 0 Ohm gehn und damit 3.3V an der Led.

Das Mainboard liefert 5V Spannung. Punkt, keine weitere Diskussion ;) LED brennen nur deshalb nicht durch, weil der Strom auf 20mA konstant eingestellt ist (wie Crawler ja auch schon bemerkte). Mehr als diese 20mA kommen da nicht raus. Punkt, keine weitere Diskussion.

Alle anderen Berechnungen sehen soweit gut aus, sind aber heftig durcheinander. Einfacher geht es so:

- U0 ist die Spannung vom Mainboard. Die ist bekannt, nämlich 5V.
- UL ist die Durchlaß-Spannung der LED. Die ist auch bekannt.

Die Spannung am Poti ist konsequenterweise die Differenz aus beidem (UR = U0-UL).

Die meisten Potis haben übrigens eine Logarithmische Skalierung - je weiter du das Poti drehst, desto schneller steigt der Widerstand. Es gibt die Dinger auch mit linearer Skalierung, die sind aber idR etwas teurer.

Danke Olaf, da sind jetzt wieder paar Sachen klarer :) Hm, am Poti hängt doch nicht immer die selbe Spannung...wie kommt jetzt der Regeleffekt zu stande?

Das Poti hat die genaue Bezeichnung MIN POTENTIOMETER PT 10 LH 250 R LIN . Das Lin deute ich mal als hinweis auf linear :)

Mfg, Therion

Vollkommen richtig erkannt :D


Sehr einfach: Wenn Poti auf 0 Ohm gedreht, fällt an ihm keine Spannung ab. LED bekommt also alles ab, schadet aber nicht (20mA max).

Drehst Du das Poti auf, steigt der Widerstand - es fällt zusehends mehr Spannung am Poti ab. Durch den nun immer höher werdenden Widerstand sinkt auch der Strom.

Mathematisch: UP=U0-UL (Ul nehme ich mal 3,2V)
UP = 5-3,2 = 1,8V -> Diese fallen am Poti ab

Poti mit 50 Ohm: I = UP / R -> 1,8V / 50Ohm -> 36mA (mehr als 20mA geht nicht)
Poti mit 100Ohm: 1,8V / 100 Ohm -> 18 mA
Poti mit 200Ohm: 1,8V / 200 Ohm -> 9 mA

usw...

ich dachte bei einer Reihenschaltung bleibt der Strom konstant und die Spannung teilt sich auf. Aber umso besser wenn sich der Strom ändert, glaube das regelt die Led eh besser.

Mfg, Therion

Das ist nicht ganz korrekt. Richtig wäre: In einer Reihenschaltung fließt überall der gleiche Strom. Das ist was gänzlich anderes ;)

However, für weitere Erklärungen müßte ich Dir erst beibringen, das eine LED zwar einen Spannungsabfall produziert, aber keinen Widerstand hat... Das führt hier aber zu weit.

Da das MoBo auch nicht weiß, dass es einen Widerstand zwischendrin hat, versucht es bis zu seiner maximalen Spannung auszuregeln (um die 20mA fließen zu lassen). Nur sie kann nicht beliebig hoch, deswegen muss der Poti-Wert nur groß genug s ein.

b0nze

Hm, was passiert eigentlich wenn die Led nur Uf typ. (V)  3,8 hat, dass Mainboard aber 5V liefert? braucht man da nicht eigentlich ein Vorwiderstand?

Mfg, Therion

:o
Ich glaub, du hast garnix in dem Thread kapiert?

Entweder man regelt die Spannung auf die Nennspannung, dann fließt der Nennstrom, oder, wie beim MoBo, man regelt den Strom, so dass die Nennspannung stimmt...

Das MoBo wird wohl meistens auf 20mA eingestellt sein, d.h. wenn deine LED 20mA Nennstrom hat, dann bekommt se auch ihre 3,8V ..

b0nze

Besser gesagt:

Die Spannung die aus dem Mainboard kommt, bricht ein, sobald ein Verbraucher (LED zB) versucht mehr als 20mA zu ziehen. Und zwar bricht die Spannung soweit ein, dass die ganze Zeit 20mA fließen. Und diese Spannung, bricht genau auf Uf (Vorwärtsspannung der LED) ein.

So einfach ist das.

Im Prinzip musst du dir das so vorstellen: Am LED Anschluss des Mainboards ist so ein kleiner Chinese, der ständig den Strom checkt. Chinese sieht "Oh, Strom = 0 Ampere" (wenn keine LED angeschlossen ist) und dreht die Spannung auf Maximal (5V). Schließt du jetz ne LED an die 5V an, so fließt quasi ein ganz großer Strom durch die LED, bis der Chinese checkt "Wui, das ist aber viel Strom. Ich verringer mal lieber die Spannung. *verringer* Ah, jetzt beträgt der Strom 20mA, so kann die Spannung bleiben"

Tut mir leid, aber noch billiger kann mans nicht erklären ;D