MODDING-FAQ FORUM

Hi, ich wollte mir eine Schalterbasierte Lüftersteuerung bauen. Wollte aber eine Steuerung, die mir 0/5/7/12 Volt ausgibt. Da ich aber nirgends AUS/EIN/EIN/EIN Schalter finde, die es warscheinlich auch nichtmal gibt  :( , ich nichtmal gut an EIN/EIN/EIN Schalter rankomme, dacht ich mir, das es auch mit einem normalen EIN/AUS/EIN Schalter gehen muss und bin zu diesem entschluss gekommen (Anhang):
ich lege also eine 5 Volt spannung konstant an den lüfter an, und schalte dann 7 Volt dazu bzw. 5 Volt dazu. nun die Frage: ist dies möglich, also das ich dann 12/10/5 Volt erhalte?? und was für einen Widerstand muss ich einsetzen (Anhang) damit ich statt 10 Volt ungefär 7 Volt erhalte?? den Lüfter ausschalten mach ich dann mit nem andren Schalter.
bitte helft mir.

also als erstes mal wäre es sinnvoll knotenpunkte einzuzeichnen. aber du hast ganz vorn zwischen 12v und 5v schonmal nen satten kurzschluß, denk da nochma drüber nach.
und wenn du eh so viele schaltstufen haben möchtest kannste auch gleich nen poti nehmen?!

So ist die Zeichnung vielleicht besser zu verstehen.
Also ich sehe dort keinen Kurzschluss, wenn du ganz am anfang meinst, wo ich den gelben (12V) und den roten(5V) miteinander verbinde, das ergibt keinen kurzschluss sondern eine spannung von 7 Volt.
Und en Poti möchte ich nicht, das gelöte und alles ist mir zuviel, ich wills eindach und platzsparend und mit Schaltern halt, weil ich es mit Schaltern schöner finde :)

AAaaaaaalsooooo wo soll ich nur anfangen...

Erstmal hat Tauruz Recht du hast da nen Kurzschluss. Wenn man aus 5V und 12V, 7V kriegen will muss 5V die Masse sein. Also is 12V der +Pol und 5V der -Pol. Wenn du wie in deiner Skizze 5V und 12V auf eine schiene packst hast du nen wunderschönen Kurschluss.
Weiterhin halte ich das mit dem Widerstand da auch für unklug.

Aber eigentlich ist das alles egal und das mit dem Schalter völlig umsonst da du einen entscheidenden Fehler gemacht hast ;) Und zwar hast du in deiner Zeichung ja schon Kabel vor dem Schalter abgezweigt und direkt zum Lüfter gezogen womit der Lüfter seine vollen 12V bekommt und der Schalter gar nicht mehr interessiert weil er wunderbar überbrückt wird.
Also solltest dir vielleicht nochmal ein paar Grundlagen zur Elektronik anschauen bevor du noch dein Netzteil abfackelst ;)

hm, ja, da hast du wohl recht, ist mir garnicht aufgefallen :headcrash: ich sollte solche überlegungen nichtmehr spät abends machen. als ich mich das letzte mal mit digitaltechnik und so auseinandergesetzt habe, das is auch schon ne ewigkeit her, naja, danke, ich setz mich nochmal dran und versuch irgend ne lösung zu finden, wie ich das mit schalter doch so ungefär realisieren kann, aber danke

aber eins versteh ich net - die potisache empfindest du als "viel" gelöte aber den kram da mit schaltern, tausend verknüpfungen und last/vorwiderständen willste? wenn das irgendwie per widerstand halbwegs geht dann wird dort sicher einen nicht unbeachtliche spannung abfallen usw.

ja, erstens finde ich es mit schaltern einfach schöner, mag es halt lieber, ebend ma en schalter zu drücken anstatt da was rumzudrehen, auch wenns nicht viel ausmacht. okay, es sind dann bei mir halt 2 widerstände (neue skizze) und ein schalter, sooooviel ist das ja nun nicht. aber ok, wenn du mir ein gute tut zeigst, wo ich eine einkanal lüftersteuerun mit einem poti steuern kann, mit genausowenig rumgelöte, von 0 - 12 volt und nem seeeehr geringen spannugsdrop, dann überleg ich mir die sache nochmal. und das ich bei der idee mit den schalter spannung verliere glaube ich eher weniger, weil ich kann die wiederstände dann ja kleiner wählen um ne höhere spaanung zu erreichen

Ich will ja nichts sagen - aber ich glaube, da werden nie mehr als 5V am Lüfter ankommen.

Warum ? Die 5V-Leitung wirkt wie eine Masse-Leitung und wird gnadenlos dafür sorgen, das der Punkt dort auf 5V maximal liegt. Der Widerstand in der 12V-Zuleitung wird nur warm, mehr nicht.

Folgende Spannungen kann man nach obigem Plan an den Lüfter anlegen:

Schalter nach oben (5V-Leitung am Schalter): 5V
Schalter in der Mitte (gar keine Verbindung, Umweg-Leitung wird aktiv): 5V
Schalter unten (12V-Leitung am Schalter): 5V

Elegant habt ihr also gleich die  "AUS"-Möglichkeit mit eliminiert, weshalb der Schalter auch komplett entfallen kann  ;)

Es ist nicht möglich, auch nicht mit Widerständen, Goodwill, viel Bastelei und bittenden Augenaufschlägen  ;D, vier Spannungen mit einem einfachen EIN-AUS-EIN zu produzieren.

hm, aber wenn ich 2 parallel laufende spannung auf einen lüfter lege, addieren sich die spannung doch?? wenn ich also die 5 volt konstante spannung von einem andren molexstecker nehme??
kennt einer von euch denn sonst ein gutes tutorial für ne einkanal poti steuerung mit fast ohen spannungsdrop für billig??

Nein, das tun sie nicht ! Um das zu erreichen, müßtest du IM NETZTEIL die Spannung serialiseren.

Ansonsten bildet sich höchstens die Differenz aus - aber auch dann nur, wenn der Verbraucher ZWISCHEN den beiden Spannungen liegt, wie z.B. der Widerstand in der 12V-Leitung. Der Lüfter liegt, so wie es dargestellt ist, aber zwischen 5V und GND.

Mit einem zweiten EIN-AUS-EIN, der zwischen +5V und GND umschaltet und dort angeschlossen wird, wo jetzt die schwarze Leitung zum Lüfter geht, läßt sich das gewünschte machen:

- Schalter 1 schaltet zwischen +12V und +5V um (und geht an "Plus" des Lüfters)
- Schalter 2 schaltet zwischen +5V und GND um (und hängt am "Minus" des Lüfters)

Dann gibt es folgende Möglichkeiten:

S1=5V, S2=5V -> Lüfter aus (Spannungsdifferenz=0)
S1=aus, S2=5V -> Lüfter aus (kein Stromfluß möglich)
S1=12V, S2=5V -> Lüfter 7V

S1=5V, S2=aus -> Lüfter aus (kein Stromfluß möglich)
S1=aus, S2=aus -> Lüfter aus (kein Stromfluß möglich)
S1=12V, S2=aus -> Lüfter aus (kein Stromfluß möglich)

S1=5V, S2=GND -> Lüfter 5V
S1=aus, S2=GND -> Lüfter aus (kein Stromfluß möglich)
S1=12V, S2=GND -> Lüfter 12V

Mit zwei Schaltern würde ich dann auf EIN-AUS-EIN verzichten und zwei simple 1xUM verwenden - dann entfallen die ganzen Kombinationen mit "Sx=aus".

ahh, hmm, okay, habs verstanden. naja, schade, aber mit 2 schaltern ist mir das echt zu umständlich. dann werd ich das wohl mit nem poti realisieren, wenn mir einer nun noch en schönes kleine einfaches platzsparendes billiges tutorial dafür sagen kann????

Lüftergelung (klein und kompakt)

oder nim gleich das hier ;D (http://www.modding-faq.de/index.php?artid=515]Klick hier ;)[/url]
[url=http://www.modding-faq.de/index.php?artid=502]und weil es so schön is[/url]

[url=http://www.modding-faq.de/index.php?artid=2000)

die erste is nicht schlecht und echt einfach, gibt es diese denn auch in 4-facher ausführung?? sprich 4 lüfter, 4 potis und trotzdem so einfach wie dir für ein lüfter???

hmm wie waers wenn du die für einen lüfter einfach 4 mal baust und dann kannste die immer noch parallel anschließen

Hast du dir die Lüftersteuerungen auf der Hauptseite überhaupt mal angesehen?

Da gibt es jede Menge Auswahl.

Und meiner Meinung nach ist die NoDrop II wesentlich einfacher als die NoDrop I.

Und für 4 Lüfter musst du sie dann halt 4x löten.

wenn man das mal so auslegt, dass du gerne vordefinierte feste stellungen hast, wie wärs dann mit nem drehschalter?

du bräuchtest 4 stellungen... und minimum 2 pole, also wäre "ds 3" von reichelt der richtige für dich...

nix für ungut, aber ich glaube es ist besser du liest zunächst mal viele grundlagen über spannungen und ströme... auch was reihen und parallelschaltungen sind und was das ganze mit dem widerstand zu schaffen hat, solltest du dir mal angucken...

ich weiss das das langweilig is, aber wer auf die idee kommt, das ich einfach zwei kabel zusammenknuepfe und dann addieren sich die spannungen die darauf liegen hat einfach ueberhaupt gar keine ahnung von elektronik und macht mit sicherheit den teuren computer stumpf kaputt.

klingt drastisch, aber die erfahrung zeigt, das andere warnungen nicht verstanden werden (ist nicht boes gemeint, nur ehrlich).

als einfaches und hoffentlich anschauliches beispiel für die problematik sei hier mal jedes batterie-betriebene gerät genannt, will man hier eine spannung vergrößern schaltet man auch mehrere batterien hintereinander und nicht nebeneinander!!

oder zur verdeutlichung an deinem schaltplan: du versorgst den lüfter mit 5 volt und schaltest nochmal die gleiche 5 volt-leitung hinzu... stellt man sich das ohne den schalter vor, heisst das du nimmst ein kabel von 5 volt vom molex direkt an den luefter und wenn du dann ein zweites kabel vom selben 5 volt vom molex auch an den plus-pol haelst, hast du ploetzlich 10 Volt am lüfter...

naja genug der verdeutlichung, ist halt nur, das das doch sehr abwegig ist und womoeglich noch mehr leute mitlesen, die vielleicht den gleichen schmarrn denken  ;D

der tipp mit dem drehschalter ist gold wert, denn das ist eigentlich genau das, was du suchst - ein schalter mit mehr stellungen.
wir hatten hier vor unzeiten mal nen thread mit ner ausfuehrlichen beschreibung wie man die gewuenschten stufen erzeugt, aber die bilder waren irgendwann im nirvana, so das der thread auch dort gelandet ist...

was dich hoffentlich dazu bringt, nochmal ueber spannungen und potenziale nachzudenken/-lesen und so einen neuen loesungsansatz zu erarbeiten ;-)

ohh man, merke nun echt was ich mir da für ein mist ausgedacht habe ;D. also grundlagen der elektronik verstehe ich schon, mit parallel schaltungen und sowas alle, die 1 in physik kommt ja nicht von alleine ;) nur da hab ich echt nicht nachgedacht und es ist wohl bei einem pc wohl doch etwas anders als bei normalen schaltungen. ich habe auch den kleinen ecdl und in informatik haufenweise digitaltechnik und steuerungstechnik durchgenommen vor 2 jahren in der 9. klasse, aba davon ist wohl nixmehr hängen geblieben ;). aba naja, ich werd weiter lernen.
das mit den drehschaltern hab ich mir auch überlegt, nur ich wollte schalter haben, weil es mir nicht um die voreingestellten stellungen geht, sondern nur darum, das es halt schalter sind ;D
habe mich nun aber doch für potis entschieden, und wollte halt nur nach einer 4-fachen lüftersteuerung fragen, weil, wenn ich die für einen lüfter vier mal mache, es doch schon etwas platz kostet, und der ist halt mangelware, deshalb auch die schalter, und dacht mir, 4-fache steuerung nimmt weniger platz weg als 4 einzelne.`Aber ich habe mich nun echt für die nodrop 2 entschieden, die ist echt einfach und den platz, diese 4 oder 5 mal unterzubringen werde ich wohl noch finden, nur der kühlkörper macht mir sorgen, aba zu groß ist er ja auch nicht und das werd ich schon alles irgendwo unterbringen, danke für eure hilfe

du kannst die no-drop2 auch inner vierfach ausfuehrung mit einem IC bauen, und zwar nen lm324 zum beispiel, der enthaelt 4 operationsverstärker (ergo fuer jeden kanal einen) die externe beschaltung, also poti, trimmer, mosfet braucht es natuerlich trotzdem fuer jeden kanal, und genau das macht es relativ aufwendig bzw. knifflig, das auf einer bspw. lochraster-platine ueberschaubar unterzubringen...

soll nicht heissen, das es nicht geht, hab sone schaltung schonmal... repariert. aber das wirst du ganz allein layouten muessen, denke nicht das du mit viel weniger platz auskommst, als wenn du die schaltung viermal sauber nach dem tutorial aufbaust...

die eigentlichen platzverschwender sind die MOSFETs und deren kuehlkörper, die brauchst du so oder so viermal, da laesst sich nicht viel sparen... ebenso saemtlich anschluesse etc.
du sparst dir viel nerven wenn du das einzeln baust und dann auch jede schaltung getrennt bei fehlern kontrollieren kannst...

wenn du doch unbedingt ne zusammengefasste version bauen willst, schlage ich vor du liest dir den support-thread zu nd2 durch, auch wenns viele seiten sind, da steht viel brauchbares auch zu dieser abwandlung drin, wenn ich mich recht entsinne...

ja. ich habe die teile auch schon bestellt für 5 mal die no drop 2, hab alles im case ausgemessen und es passt so grade noch. dachte halt nur, das es davon vllt ne 4-fache version gibt, wo es nur ein mosfet gibt oda halt 4 mosfets irgendwie auf nur einen kühlkörper untergebracht sind, ab ok, ich bin zufrieden und hoffe, das die ware schnell ankommt, damit ich anfangen kann, wiel ich muss mien rechner sowieso zerlegen, weil das kabel vom an/aus taster des rechners anscheinend abgegangen ist (gepfuscht beim anlöten :-[) und ich den rechner nun nichtmehr über den taster anbekomme und um an den taster zu kommen ich das gesamte case samt hardware zerlegen muss :headcrash: das passt ganz gut um noch ne menge neue sachen reinzuschrauben  ;D