MODDING-FAQ FORUM

Hallo,
ich habe ein Problem:
Zum Ansteuern des Muting Eingangs eines Autoradios wird eine Steuerspannung von 0,4V benutzt.
Allerdings will ich mit diesem Steuersignal gleichzeitig noch eine Umschaltung des Chinchsignals realisieren.
Dafür bräuchte ich aber eine Steuerspannung von 12V (ca.).

Wie komme ich aber von 0,4 auf 12v?
Habe mir schon die relativ einfache Pull-Up schaltung mit einem AND Gatter und einem Widerstand angesehen, doch funktioniert die auch mit derart niedrigen Spannungen?

Ein Transistor schaltet doch meines Wissens nach erst ab 0,7v, also würde das Gatter den 0,4v Input doch garnicht "bemerken" oder?

Gibt es noch andere Möglichkeiten, möglichst verlustfrei auf die 12v zu kommen?

0,4V? kanns sein dass der EIngang evt zum Schalten auf Masse gezogen wird, oder muss vielleicht die Spannung größer 0.4 V sein? Weil 0.4V scheinen mir etwas kritisch niedrig, das sollte eigentlich recht störungsanfällig sein. Also da würde ich nochmal nachharken.

Das kommt mir auhc relativ wenig vor, allerdings wurde es mit einem Multimeter über längere Zeit gemessen.
Messfehler sollten also ausgeschlossen sein (hoffe ich) ???

Gibt es da keine Möglichkeit das zu machen?

Wieviel Strom kommen denn aus den 0,4V, wenn der Ausgang recht schwach ist könnte man ihn nutzen, um immer wenn er aus (also 0V) ist, damit einen Logik-Eingang (HC-Logik oder so) runterzuziehen, den man normalerweise gegen die 0,4V hochzieht mit einem Pullup. Das setzt aber voraus, dass der STeuerausgang mit den 0,4V auf high (=0,4v) wesentlich weniger Strom liefert, als er auf low(=0V) abführen kann.
Ansonsten einen Operationsverstärker als Komparator benützen, z. B. TLC271, der kann mit Eingangssignalen so nahe an GND umgehen. Die Referenzspannung muss man halt dann über 2 Widerstände oder ein Poti passend einstellen, sodass sie zwischen 0 und 0,4V liegt.

@tza

Kannst du das auch für einen Laien erklären? ???

Also der Impuls ist 100%ig positiv, das nebenbei.

Das Signal kommt von einer Freisprecheinrichtung, allerdings ist da im Datenblatt auch nichts zu finden wegen Strom, Impulsdauer etc.

Was mir grade noch auffällt, das wird ein Open-Collector-Ausgang sein (also herausgeführter Kollektor eines Transistors).
Miss doch mal mit dem Multimeter den Strom von 12V in den Ausgang rein. Also DMM auf Strommessung stellen, eine Messspitze an 12V, und mit der anderen an einen Widerstand (1000 Ohm und aufwärts, dient zur Strombegrenzung) gehen, der mit dem Ausgang verbunden ist. Wenn dann der Strom bei "an" ungefähr 12V/R beträgt, und bei aus quasi 0 ist, hast du einen Open-Collector-Ausgang (der Ausgang wird bei "an" mit GND verbunden (0,4V sind der Transistor-Drop), sonst hängt er quasi frei in der Luft).

hi! könnte er da nicht mit NAND oder NOT bausteinen machen? wenn er kein stark genuges signal bekommt, dass das nen normalen AND einschaltet, setzt man einfach nen NOT davor und schon isser wieder ein. oder geht das nich?

Edit by TzA: Dieser Post ist Schwachsinn und zeugt von 0 Verständnis von digitaler Logik

Ich tippe da auch auf einen Open Collector. 0,4V sind einfach zu "verrückt" für Eingänge jeder Art.

Also: Nochmal messen, wie @TzA es vorgeschlagen hat (und vergiß bloß den Widerstand nicht !). Mit dem 1K-Widerstand sind entweder 0mA oder 12mA zu messen, wenn du die 12V ausm Auto benutzt.

Ist das tatsächlich ein OC-Ausgang, kann man auch problemlos ein sauberes Signal da herausbekommen.

Messung ergibt 0,0, also wohl OC :bestens:

Wie mache ich jetzt damit weiter?

Einfachste Version (denk ich mal):
Du verbindest den Ausgang mit einem 10k-Widerstand (exakter Wert nicht wirklich wichtig) mit 12V, am Verbindungspunkt zwishcen Ausgang und Widerstand hast du das Signal für den Audio-Umschalter. 12V, wenn der Ausgang aus ist, (quasi, echt sinds wohl 0,4V ;) ) 0V, wenn er an (also der Transistor des OC-Ausgangs durchgeschalten ist). Das hier anliegende Signal muss man nun aber invertieren, um damit einen Transistor anzusteuern, der dann einen OC-Ausgang für das Autoradio bereitstellt. Also hängt man die Basis eines NPN-Transistors an den Verbindungspunkt, seinem Emitter auf GND und den Kollektor über einen Widerstand (5k-10k oder so) an 12V. An die Verbindung vom Kollektor und Widerstand kommt nun die Basis einen zweiten npn-Transistors, dessen Emitter ebenfalls an GND gehört und dessen Kolektor der Ausgang für das Radio ist. Du kannst das Signal für den CD-Wechsler auch an der Basis des zweiten Transis abgreifen, da ist es halt genau invertiert zu dem an der Basis des ersten Transis, was ich vorher beschrieben hab.
Typischer Kleinsignal-npn-Transistor wäre z. B. BC548.

So, und wo schliesse ich jetzt was an?

Wenn ich das richtig verstanden habe, muss ich das + oder - 12V signal (für meine Weiterverarbeitung) vor den Basen der beiden Transistoren abgreifen.
-12v bekomme ich am ersten Transi, +12v am zweiten, richtig?

Der Kollektor des 2. Transis kommt an den Muteeingang des Radios und gibt praktisch wieder das Eingangssignal aus?

-12V gibts da keine..
Nur an der ersten und zweiten Transistorbasis ist das Signal invertiert, du musst dir halt überlegen, wann du 12V und wann 0V für deinen Umschalter brauchst.
Der 2. Transistor reproduziert wieder genau das Eingangssignal, für das Radio schaut also alles aus wie vorher.

Ok,
alles klar.
Dann werde ich mal den Kram bestellen und mal sehen, was wird.

also sorry hier aber jedes normale radio erwartet entweder +12v oder masse auf dem muting eingang... hak da lieber nochmal bei radiohersteller nach.

Das Radio ist von einem Kollegen (JVC). Hat mich auhc gewundert, da ja normalerweise die KFZ Elektrik ziemlich simpel gehalten ist.
In der Anleitung meines Alpine steht auch drin, dass der Anschluss auf Masse gezogen werden muss.

Entweder liegt es an der Freisprecheinrichtung oder das Radio hat nen Schlag. Funktionieren tut es allerdings einwandfrei.

frag halt mal beim hersteller nach oder suche nach ner anleitung da wird es doch drinstehn?!
mein alpine erwartet auch masse, dem würd ich da gar nix basteln bevor der sich kein anständiges radio anschafft...

In der Anleitung steht nichts, leider :headcrash: :headshake:

Das Signal hat ja erstmal nichts mit dem Radio zu tun, da es von der Freisprecheinrichtung kommt. Das Radio arbeitet ja trotzdem einwandfrei mit der FSE.
Werde dann wohl erstmal eine einfache Relaisschaltung versuchen, bevor wir das gross mit Transis und allem möglichen Zeug anfangen.

Hm, weiß nicht ob die Idee mit dem Relais so gut ist. Schließlich prellt so ein Relais-kontakt.

Könnte sein, dass das dem Radio nicht gut tut.