MODDING-FAQ FORUM

Hallo,
ich suche eine Elektronik (auch zum selbstbau) mit der es möglich ist 3 Kaltlichtkathoden (TwinSets) zu faden, also von einer farbe zur anderen. So dass schöne farbspielereien entstehen. Die Geschwindigkeit sollte regelbar sein.
Man kennt sowas von LED's .. da nennt man das RGB-Fader oder so.... aber für Kaltlichtkathoden habe ich bisher nichts gefunden...

Kann mir da jemand von euch weiterhelfen  ???

Man kann Kaltlichtkathoden nicht ein- und ausfaden lassen...
Und genau deshalb findest du dafür aich keine anleitung....

mfg

Martin

Du klingst so selbstsicher... woher nimmst du diese erkenntnis??

Habe mittlerweile was gefunden, Hier eine Möglichkeit (http://www.ledstyles.de/rgb/Kaltlichtkathoden-rgb-experiment.html) wie man sieht geht es doch.

Hat schon jemand erfahrung mit sowas? Oder kann mir jemand sagen wie ich das modul umbauen kann so dass man die TwinSets anstatt einzelner CCFL's benutzen kann?? Denke man müsste die Transitoren BCX54 gegen stärkere austauschen, reicht das ? und wenn ja welche Transistoren müsste man dann nehmen??

hm na gut, anscheinend geht es annähernd genau.
Ich bin mir so sicher gewesen, weil Kathoden ebenso wie LEDs keine gemeinsame Kennlinie(soll heißen, bei halber spannung is nich unbedingt die halbe lichtkraft vorhanden, den bei 6 V sind die Kathoden bereits AUS...) haben...
Es könnte dann genau so sein, das die Kathoden noch bei 9 V spannung mit voller kraft leuchten, bei 8 V zb aber schon aus sein KÖNNTEN...
Deshalb kann ich mir vorstellen, dass dieser RGB effekt nicht der hübscheste ist, oder zumindest unregelmäßig.
Kommt sicher auf nen Versuch an, aberi ch bin nach wie vor skeptisch, dass das vernünftig aussieht

trotzdem viel glück dabei.

Mfg

Martin

Vielleicht liegts daran, dass diese Schaltung mit PWM (Pulsbreitenmodulation) arbeitet. Vielleicht  ist es so möglich echte RGB Effekte zu erziehlen.

Auf Der Seite (http://www.ledstyles.de/rgb/Kaltlichtkathoden-rgb-experiment.html) kann man sich ja Videos des FADE-Effekt ansehen. Nicht so schön wie bei LEDs aber dennoch klasse. Ich werd mir so ein Ding nachbauen, und sehen was rauskommt.
Allerdings hätte ich gerne stärkere Transistoren, kann mir da jemand ein Tip geben welche ich nehmen soll und ob es überhaupt was bringt.

Seit wann fuktionieren CCFL's vernünftig, wenn sie ständig an- und ausgeschaltet werden ?

Ich bezweifle stark, das die simple 3fach-PWM-Schaltung da mit CCFL's funktioniert.

Steht ja dort erklärt. Wenn die CCFL erstmal warm ist, dann ist der FadeEffekt kein problem mehr da die CCFLs lang genug an sind, der FadeEffekt geht daher am besten wenn das ding auf langsm gestellt ist (insges. 90sekunden).
Außerdem gibts ja zb von Revoltek schaltungen (zb soundaktive) die Röhren auch ständig blinken lassen usw.. von daher denke ich schon das es geht. Und die Videos auf der Seite zeigen ja das es geht...

da dieser "farbmischer" oder wie die des nennen aber eigentlich für LEDs gedacht ist und man am aufbaun der platine wenn man die fotos sieht des eigentlich bestätigen kann geh ich davon aus dass es sich hierbei um eine simple PWM handelt...

also sollte jede PWM steuerung über den iverter die helligkeit regeln können....

Das Problem an der Geschichte ist halt, dass nicht jeder Inverter gleich aufgebaut ist. Es mag vielleicht manche (eher primitive) geben, die sich mit einer PWM dimmen lassen, es gibt andere (die z. B. einen ordentlichen Filter für ihre Eingangsspannung haben, damit sie keine Störungen zurücksenden), die filtern die PWM einfach weg. Das alles kann dann außerdem noch von der PWM-Frequenz abhängen.

@BBoy: du kannst das ja durchaus mal probieren, solltest aber bei Erfolg für Nachahmer möglichst genau den Inverter&CCFL-Typ angeben.
Hinsichtlich eines leistungsfähigeren Transistors:
Das Problem dürfte eher die Bauform auf der Platine und damit verbunden die maximal abführbare Verlustleistung sein, um da mehr zu erreichen müsstest du einen Transistor in einem größerem Gehäuse extern dranpfriemeln. Das Auslöten eines solchen SMD-Transistors dürfte aber auch kein Vergnügen werden, die Kühlfahne ist großflächig mit der Platine verlötet...
Zum Testen kannst du ja erstmal eine CCFL nehmen, und die Temperatur der Transitoren beobachten (Finger drauf). Wenn sie dann noch nicht allzu heiß sind, versuch es mit 2, notfalls kleb mit Wärmeleitkleber ein Blech auf, was die Wärmeabfuhr verbessert.

@TzA, danke für die Tips. Aber auslöten muss ich da nichts. Auf der Seite gibts den SChaltplan dazu!! Ich baue die schaltung komplett neu auf, nicht in SMD, von daher könnte ich da locker andere, größere Transistoren draufmachen.
Auf der Seite dort schreiben die, dass man theoretisch TwinSets anschließen kann, die Schaltung sei dann aber voll ausgelastet und würde sehr warm werden, daher dachte ich mir eben gleich stärkere Transistoren nehmen.
Muss mir nun nur noch den Microcontroller IC ATtiny15L zulegen, gibt's bei Ebay günstig, dann kann ich loslegen...

Das geht so nicht!
In dem Microcontroller ist ja ein Programm gespeichert, und das hast du natürlich nicht wenn du einen neuen, noch unprogrammierten kaufst. Die wären ja sonst schön blöd, ihre Schaltung einfach so zu verschenken ;)

ok es scheint zu gehen!

aber ich find der effekt ist nicht so schön, es flackert ein bissi viel  :-\

sag ich doch, das da n flackern drin is....
ev. hilft ja n Kondi dazwischen um die spannungen etwas zu glätten

@TzA, ein progamm?? sch... an sowas hab ich nicht gedacht...
Tja, dann back zur ursprungsfrage, gibt es schaltungen ohne Microcontroller die für diesen zweck geeignet sind ? Einen echten RGB Effekt brauche ich eigentlich nicht unbedingt. Mir geht es hauptsächlich darum die 3 verschiedenen Farben meiner CCFLs automatisch zu wechseln, am liebsten halt ein FADE wechsel zur anderen Farbe.
Kann man sowa sirgendwie realisieren?? Wenn kein FAdE Effekt, wie dann ein nomraler wechsel realisieren?? Ein schaltplan wäre hilfreich....

4 leere Klopapier Rollen nehmen, einen 2cm breiten Streifen herausschneiden, alle rollen zusammen tüdeln, in die mitte die CCFL und alles an einen Motot antüfteln, so dass es sich dreht...
:)
Ich denke nicht, dass du da fündig wirst. Ich habe gare mal herumgesucht (laaange) und ncihts annähendes gefunden. Des weiteren kann ich sagen, dass ich mir hab sagen lassen, dass CCFLs es nicht wirklich mögen, wenn man die ein und ausschaltet/-fadet. Also so ständig. Die würden dadruch zu stark altern. (mal abgesehn davon, dass ich den Effekt in den Videos zwar ganz cool gedacht fand, aber relativ schlecht umgesetzt).
Tjoo, CCFLs sind hald nicht des Modders liebling. Zur simplen Ausleuchtung von z.B. Musikschränken eigenen die sich aber recht gut. :)
Wenn du nicht schon die CCFLs hättest würde ich sagen: Mach dir LED-Leisten...

Der normale Wechsel gestaltet sich wesentlich einfacher. Im Netz findest du dutzende Lauflichtschaltungen, die sich in diese Richtung erweitern/ändern lassen. Als erstes brauchst du einen Taktgenerator, mit dem du festlegst wie lange eine Frabe leuchten soll. Das geht ganz einfach mit dem bekannten Timer-IC NE555. Diesen Takt gibst du auf einen Zähler, beispielsweise den CMOS4017. Dieser hat 10 Ausgänge, das lässt sich aber problemlos auf 3 oder 4 beschränken, je nachdem vieviele Verbraucher du betreiben willst. Die Ausgangsleistung dieses ICs reicht jedoch nicht, um größere Verbraucher direkt zu treiben, eine Verstärkerstufe ist also dringend erforderlich. Macht man ganz billig mit bipolaren Transistoren oder FETs.

das hilft nicht, denn das eigentliche problem bei gemeinsamer verwendung von PWM und CCFLs wurde hier imho noch gar nicht angesprochen!
sowohl die PWM als auch der Inverter arbeiten mit bestimmten Frequenzen. denn eine CCFL bekommt ja nicht einfach ne Gleichspannung wie ne LED und leuchtet dann. Im Gegenteil, der Inverter ist eben dazu da, eine hochfrequente Wechselspannung zu erzeugen.

nun jedenfalls überlagern sich diese Frequenzen und das erzeugt dann erst das flackern. da kann man auch nix wegglätten, höchstens andere frequenzen wählen. glätten geht nur wenn es um einfache konstante gleichspannungen geht.

1) die PWM und der inverter können aber so aufgebaut werden das die frequenzen weit auseinader liegen -> kein problem mehr...

2) ev soillte man mal linearspannungen dimmen -> kenn ich funktioniert wunderbar, bis zu einem gewissen punkt, dan "zieht sich in der röhre das licht zurück"

3) PWM kann man auch ohne µC machen, man kanns auch ohne µC selbst laufen lassen, billig OPVs wie ein LM324 reichen hier aus

was ist denn bei dir 'weit'?  ;D

die meisten inverter fuer CCFLs schwingen mit irgendwas um 30-50 kHz, könn sein, das es bei dem ueblichen billigkram der fuer den PC so angeboten wird noch drunter liegt... beeinflussen kannst du an der stelle ausser durch nen eigenbau nix, davon ab, das diese beleuchtungstechnik nunmal auch bestimmte grenzen vorgibt.

die PWM sollte mit ner niedrigeren Frequenz schwingen, sonst hast du ja immer nur die erste steigende flanke die auch der inverter dann abbildet, wenn er nicht zu träge ist. die frequenz wird dann auch fuer die leuchtfolie bzw. kathode irgendwann zu hoch.

damit du nun auch mal durch ueberlagerung entstehende luecken nicht wahrnimmst sollte irgendwas um Faktor hundert zwischen den frequenzen liegen wuerde ich sagen, das heisst die PWM sollte mit weniger als 500 Hz arbeiten, jedoch brauchst du auch wieder größer 100 Hz, sonst sieht man davon ja womoeglich wieder ein flimmern

und ob das wirklich dann funktioniert dafuer wuerde ich meine hand nicht ins feuer legen, ist nur ne theoretische betrachtung, ausprobiert hab ich das auch noch nicht.

das dimmen der gleichspannung vor dem inverter mag zwar moeglich sein, aber wie du schon selbst sagst verkuerzt sich der leuchtende bereich eher, fuer fadingeffekte ist das wohl kaum geeignet. imho kommt dieser effekt uebrigens daher, das sich beim verringern der spannung die frequenz des einfachen oszillators im inverter verändert.

für ne pwm ohne µC gibt es nen Tut bei uns ;-)

ich würd mal behauptren die meisten inverter laufen in der gegent von 600Hz und die 30-50kHz sind eher exotische werte

darum is des ned so einfach - wär toll wenn alle inverter 30-50khz takten würden, dann wärs absolut kein problem die dinger sauber zu dimmen....

Es gibt ja effektmodule die CCFLs blinken lassen (zb. Soundgesteuert), die blinken doch auch und funktionieren.  :pcknuddel:

Aber für elektroniker sollte es doch kein problem sein eine schlatung zu tüfteln die alle paar minunten einen ausgang schaltet (also eine andere CCFL einschaltet).

@BBoy: siehe das was Crawler oben auf dieser Seite geschrieben hat! einfacher astabiler multivibrator (auch taktgeber oder oszillator) kann sowas.

@Protracker: hast du das gemessen? wie schon geschrieben halte ich weniger im billig-bereich durchaus fuer denkbar, aber 600 Hz wär doch arg wenig, das kommt bei leuchtfolien vielleicht vor, aber kathoden sollten imho schon was mehr haben.

so oder so bestaetigt das eben den punkt, das man das doch nicht so problemlos mit ner pwm verheiraten kann ;-)