MODDING-FAQ FORUM

Hallo Gemeinschaft^^

Will mir eine Art Baustromverteiler bauen.
Für ne 64A Starkstromleitung.
ich weiß das ganze hört sich mal wieder sehr abenteuerlich und noch viel gefährlicher an.
Deshalb wollt ich mal fragen ob man sein Werk da irgendwie abnehmen lassen muss, so ne Art Tüff halt, weil ich mir gut vorstellen kann das so ein selbsgebautes Teil auf ner öffentlichen Lan schon mal für Ärger bei den Behörden sorgen kann.

Hab mir in etwa sowas vorgestellt: http://www.frietschnet.de/images/PICT1701.JPG
N och besser währe so was hier: http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.mediazero-shop.de/catalog/images/litecraft_stromverteiler_63-100x80.jpg&imgrefurl=http://www.mediazero-shop.de/catalog/default.php/cPath/60_372&h=80&w=100&sz=4&hl=de&start=13&tbnid=6RRK9jFsck_jwM:&tbnh=66&tbnw=82&prev=/images%3Fq%3DsTARKSTROMVERTEILER%26svnum%3D10%26hl%3Dde%26lr%3D%26sa%3DX
Und wo bekommt man so die einzelteile dafür her?

Mal ganz ehrlich, wenn du was entsprechendes gelernt hast (Elektriker z.B.) kannst du das gerne machen, allerdings deuten deine Fragen darauf hin, dass du sowas nicht hast. Und dann gilt: Finger weg, erst recht wenn es auf öffentlichen LANs eingesetzt werden soll. Kaufen oder mieten, aber sowas baut man nicht einfach selber!

Also
1. heißt es Drehstrom und nicht starkstrom (sind ja nur 400V/32-64A (watt könnt ihr euch selber ausrechnen))

2. eine ungelernte kraft darf nicht an drehstrom netzen basteln.

3. es sollte abgenommen sein, falls etwas passieren sollte und es nicht abgenommen ist, darfst du zahlen (oder wegen varlässiger tötung in bau)

das war das rechtliche

die teile bekommst alle bei einem elekt. bedarfs handel (reichelt, Conrad usw.)
kost zusammen ca. 30€
brauchst ja nur ein paar Schuko dosen, nen CEE stecker (6h oder 12h, ich glaub 6h war der normale hausanschluss), und natürlich die sicherungen mit kasten

Die Einzelteile gibts bei allen üblichen Elektronikversendern.
Wenn du sowas zuhause verwenden willst, bekommst du höchstens ein Problem, wenn die Bude deswegen abbrennt und die Versicherung was mitbekommt (die zahlt dann nämlich nicht).
Wenn du so ein Teil jedoch in einem gewerblichem Umfeld verwenden willst (und das ist ja eine öffentliche LAN durchaus), muss es einmal jährlich von einem dazu berechtigtem Elektriker geprüft werden (und sicherlich ebenso vor der Erstbenutzung). Ich kenne diese Prüfungen, da ich beim THW (das in der Hinsicht auch als Gewerbe gilt) da häufig mithelfe.  Außerdem muss sich so ein Gerät natürlich an die VDE-Vorschriften halten.
Sofern du also nicht zumindest einen gelernten Elektriker kennst, der das Ding mal ansieht und am besten auf einem Stück Papier dokumentiert, dass es so ok ist, würde ich von einem Eigenbau abraten (63A sind kein Pappenstiel, da muss man ordentlich arbeiten).

Du scheinst übrigens nicht wirklich zu wissen was du willst, die beiden von dir verlinkten Geräte sind recht unterschiedlich, beim ersten sehen mir die Kabel auch teils etwas dünn aus.

ok ich weiß ehrlich gesagt wirklich nich wirklich was ich will.
Aber mich ärgert das immer wenn ich diesen riesigen klobigen orangen im Putz und Dreck verschmierten Baustromverteiler bei uns auf dem Schiff stehen habe, und die dicken Kabel von vorne bis hinten im Gang liegen und jeder drüber stolpert.
Deshalb bin ich auf der Suche nach einer Lösung.
Hab da ma so grob angefangen zu suchen bei Google Ebay usw. bin dann zuerst auf das Teil gestoßen das im erten Link zu sehen ist, was ja so im groben und ganzen den Zweck der Sache erfüllt.
Hab dann etwas weiter gesucht und dieses 19" Teil gefunden und fand das perfekt,  den Preis allerdings nich so ganz.
Hab ich mir gedacht, baust halt selber son Teil in nen 19" Rack und fragst so neben bei die Jungs im Modding FAQ.

Edit: hat eventuell jemand ne Lösung für mich?

was du da rausgesucht hast ist ein Drehstrom verteiler, du hast da keine 230V ausgänge dran, was du suchst wer das http://www.mediazero-shop.de/catalog/product_info.php/cPath/60_372/products_id/3233
oder das
http://www.mediazero-shop.de/catalog/product_info.php/cPath/60_372/products_id/3235
(ist auch um einiges günstiger)

ne andere möglichkeit, mach denn kasten sauber, lackier ihn um und bau nen Paar LEDs rein und nen fenster oder so^^

Also das erste Gerät was du rausgesucht hast is ganz gut aber ich hab doch ne 64A (oder63A?) Leitung, is denn der nich überfordert?
Und das zweite Gerät hat den CEE Stecker vorne, das is ungünstig.
Auf was sollte cih den  achten wenn ich mich auf die Suche mache?

na un der Baustromverteiler is ja nich meiner^^ sonst hätt ichs schon gemacht.

naja imho wäre der 16/32A verteiler nicht mit der 64A leitung überfordert, die A sind ja nur die maximalbelastung, ab wann du probleme mit den sicherungen/kabeln bekommst, du könntest dann halt das maximum des verteilers nicht überschreiten, aber die leitung hätte halt noch mehr ressourcen

hier gibt es ueberhaupt keine diskussion. sowas wird _NUR_ und ausschliesslich gekauft! sowas baut man nicht selber!
wir warnen ja schon immer vor basteleien an 230V, aber da muss zu hause am schluss auch jeder selber wissen was er tut.

drehstromanschluesse sind für laien aber absolutes tabu - erst recht wenn es in der oeffentlichkeit stattfindet.

ums anders auszudruecken: sollte ich rauskriegen, das du mit so einem selbstgebastelten ding auf ner LAN rumhantierst, wo moeglichst noch kinder oder jugendliche unterwegs sind, zeige ich DICH ganz stumpf bei Polizei und/oder Ordnungsamt an. hier geht es naemlich nicht mehr um gefahren fuer dich sondern um gefahren fuer andere.
ende der durchsage und ende der diskussion um selbstbau.

welche kaeuflich zu erwerbenden geräte in frage kommen, oder welche shops was guenstig anbieten, darf gern weiter diskutiert werden...

Mein Vater und ich haben schon mehrere dieser Verteiler in 19" Racks selbergebaut, 63A->2x32A, 32A->2xHarting Han (http://www.harkis.harting.com/EinstiegD/ProdD_han.htm)

Das Ganze würde ich mir ohne Vorwissen nicht zutrauen, da man nicht nur die Verkabelung richtig hinbekommen muss, sondern nebenbei an Erdung, Isolierung des Innenlebens zur Gehäusewand, ... denken muss. Daher sollte niemand, der keine entsprechenden Vorkenntnisse hat sich an sowas wagen, hier geht es nicht nur darum, dass das Ganze nicht funktionieren könnte, sondern im Endeffekt um Menschenleben (genauso wie das vielfach auf LANs gehörte "Überbrück doch den FI wenn der dauernd rausfliegt" :headcrash: ).

Die mehr oder weniger professionellen Fertiglösungen sind natürlich extrem teuer, evtl. gibt es in der Nähe einen Elektriker, der bereit wäre sowas günstiger zu fertigen!? Es sollte aber schon eher in die Richtung der 19" Lösungen gehen oder zumindest ein solides Kunststoffgehäuse sein, ein paar auf ein Brett geschraubte Steckdosen finde ich persönlich etwas untertrieben.

@Falzo: Danke, das mal jemand anderes mit rechtlichen Schritten droht. Sonst bin immer nur ich derjenige...

Ich habe schon gesehen, was Murks an einer Drehstromleitung anrichten kann. Die Folgen sind weitreichender und mehrere Zehnerpotenzen teurer als man annimmt. Man kann ja mal seine Unfallversicherung fragen, was eine zerstörte rechte Hand, ein zerstörter linker Zeige- plus Mittelfinger, Herzrhythmusstörungen auf Lebenszeit plus Lebenslange Erwerbsunfähigkeit so "kostet".

Und das war auch nur Drehstrom mit 63A.

dacht ich hätt mich deutlich ausgedrückt, was das selber basteln angeht.... naja

Also, worauf du bei einem Fertig gerät achten solltest,
es sollte eigene vorsicherungen haben (mein zweiter link da oben)
mit 32A abgesichert sein.
und 6 Schuko Dosen haben (also 2 pro Phase)

wenn du eines der beiden kaufen solltest, frag mal einen elektriker in deiner nähe, bei denn geräten kann er entweder sicherungen nachrüsten, oder denn Drehstrom anschluss nach hinten (mit einem stück kabel) verlegen. Aber wie gesagt, das sollte ein Elektriker machen.

Ok ich werde mir dann den 

EUROLITE SB-65/19 19" Stromverteiler 16A CEE / 6xSchuko
Link: http://www.mediazero-shop.de/catalog/product_info.php/cPath/60_372/products_id/3233
besorgen.

Ich denke mal das Gerät nich seine zugelassene Höchstbelastung von 16A mit max. 30 Computern (plus diversen Kram wie 5.1 Soundsystem Beamer usw.) überschreiten wird oder?

Wenn wir dann aber doch mal mehr Leute auf die LAn beko´mmen sollten und
die 16A nicht mehr reichen werde ich das ganze mit einem(siehe unten) erweitern.

EUROLITE SB-1200 19" Unterverteilung 63A Stromverteiler 63A Stecker und 4 Ausgängen CEE 16A und 32A

Link: http://cgi.ebay.de/EUROLITE-SB-1200-19-63A-Stromverteiler-Gebrauchtgeraet_W0QQitemZ180035307287QQihZ008QQcategoryZ12929QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Die geschichte mit dem Selbsbau werde ich dann wohl vergessen, war ne ziemlich blöde Idee.
Aber ich werde eine schönes 19" Rack basteln was euch dann irgendwann zeigen werde wenns fertig is.

BGV A3 (VBG 4)  §5

DIN VDE 0700  / 0701
DIN VDE 0606 / 0620

mehr muss man eigentlich nich sagen ;)

im übrigen ist "Starkstrom" an sich schon richtig. Es ist ja starker Strom nur eben bis 1000V

Drehstrom ist an sich falsch. Richtig wäre eigentlich Dreiphasenwechselstrom /Dreiphasenwechselspannung

[/klugS****ß]

Im ernst. Wer alleine schon daran denkt sich sowas _sekbst_ zu bauen, der hat nich mehr alle Tassen im Schrank. DAS Baustromverteiler "klobig" sind, hat seinen Grund. schonmal drüber nachgedacht? Die 64A geben den Nennstrom an. Was meinst du wieviele A im Fehlerfall fliessen ? ( Auch wenn die Kiste nen FI hat, kann der durchaus eintreten.. nen normalen Kurzschluß juckt den FI nämlich nciht die Bohne ) Das kann dann bei den Querschnitten und _kurzen_ leitungen schonmal in die mehrere tausend Ampere gehen.

Man hat es nicht umsonst so eingerichtet das man 3 1/2 Jahre Ausbildung machen muss um an sowas _basteln_ zu dürfen.

Selbst wenn du die notwendige Ausbildung _hättest_ wäre da noch die Hürde des VDE prüfungen, welche sich dann immer wiederholen (müssen). Und da man für sowas nen autorisierten Fachmann brauchst, kostet das wieder.

Da kommst unterm Strich mit mieten/kaufen billiger weg. Abgesehen davon das du und wer sonst noch in die nähe von dem Teil kommt evtl. die Rente erleben werdet.

:]

Edit : 16A bei 230V = 3680 W bei cos phi = 1 (ohm´sche Last)

Da ein PC ein Schaltnetzteil hat fällt das mit dem cos phi = 1 schonmal ziemlich flach..Dazu kommt der Monitor...

ich wage es _ziemlich_ zu bezweifeln das das Teil 30 PCs auch nur annähernd aushält. Alleine schon wegen dem Einschaltstrom, der bei Schaltnetzteilen schonmal bissle höher ausfallen kann.

:]

.. steck mal 30 pcs in ne steckdose und versuch alle einzuschalten ;)

edit 2 : ich gebe zu das CEE überlesen zu haben =) bei 3~ 16A müsste man das mal ausrechnen. Wobei es dan nwieder drauf ankommt ob das ganze halbwegs symmetrisch belastet wird.

... Es ging die ganze Zeit nur um die Drehstromverkabelung, deswegen will er ja keine 30 PCs an eine Dose hängen.
Aber genau hier ist der Haken bei den "3x16A": Da der Nullleiter meist den gleichen Durchschnitt wie die anderen trägt, sind 3x16A Scheinleistung nur bei absolut symmetrischer Auslastung gegeben. Bei nem 3-Phasen-Motor ist das kein Problem, aber bei Schaltnetzteilen etc. muss man schon gut aufteilen.

Bitte erstmal Informationen zusammensuchen und nicht nach dem Motto handeln: "Boah, ist das nen riesen Stecker, den verwenden die sicher auch im Atomkraftwerk für die Generatoren..."

b0nze

also wennich das jetzt richtig verstehe, hab ich an dem Gerät hier ( http://www.mediazero-shop.de/catalog/product_info.php/cPath/60_372/products_id/3233 )

3x16A?

also mir stehen so ca. 200€ zur verfügung, vielleicht könnt ihr mir ja helfen was halbwegs vernüftiges zu finden.

nein es stehen dir eben nicht 3x16A zur verfügung :) das ist ja das schöne an Dreiphasenwechselstrom :] Wenns so einfach wäre, müsste man keine 3 jahre ausbildung machen ;)

Da PCs keine "einheitsverbraucher" sind, ist es auch nicht wirklich einfach zu sagen "d kannst xx PCs dran hängen" es ist sogar nahezu unmöglich. Man kann sich an den Wert ranschätzen, mit Einheitswerten die man _annimmt_

Zu der unbekannten der genauen Verbrauchszahlen kommt damit die unbekannte "Wie verteilt man die Verbraucher gleichmäßig auf die 3 Aussenleiter"

schaffst du es nicht das ganze symmetrisch aufzuteilen, hält dir vielleicht die Sicherung aber irgendwann brennt der Neutralleiter durch.

dazu könnte man auch noch in die Berechnung einfließen lassen ob deine Verbraucher im Stern oder Dreieck geschalten sind ...  kleiner Scherz :]

es gibt jedenfalls eine Menge zu beachten :) sogar wenn man alles fertig kauft.. :]

Nun wollen wir mal wieder Butter bei die Fische lassen, vom Selbstbau haben wir CrashDummy zum Glück abgebracht.

16 Ampere Nulleiterstrom muß man in einem Dreiphasen-Netz erstmal zusammenbekommen. Wenn die Last einigermaßen gut verteilt ist, sollte das nicht wirklich das Thema sein. Ich denke, selbst die grobe Aufteilung "10 PC je Phase" dürfte noch unkritisch sein.

Ich denke daran, das in meinem Haus die Elektrik während des Dachausbaus völlig vermurkst wurde und alle damals neu eingerichteten Verbraucher an einer Phase hängen... Hier kokelt auch keine Leitung weg und ich bin hochgradig aufmerksam, ja beinahe Paranoid in solchen Dingen  ;D

es gibt keinen nullleiter ;) *g

außerdem gehts dabei ja nur um die "theoretischen" Gefahren, die man aber auch nicht aus den Augen verlieren sollte.

Im übrigen ist es null problemo die 16 A zusammenzubekommen. Zuhause evtl. schon.

Außerdem sollte man auch die Leitungslänge/Leitungsquerschnitt nicht aus den Augen lassen.

wenn man für sowas nen 3x1,5mm² nimmt welches dann auch noch 80m lang ist, kommt am Ende nix mehr raus.

Wobei solche Längen wohl in nem Verteiler eher utopisch sein dürften.. aber man weiß ja nie was dran hängt.

eigentlich ist es kein problem 10 rechner an einer Phase zu betreiben (ein rechner braucht im betrieb ca. 0.74A) aber beim einschalten zieht das netzteil ca. 4A.
Dazu muß man aber die weiteren geräte rechnen. wenn die also schön nacheinander starten ist das von der belastung kein problem, die leitungen sollten auch nicht anfangen zu glühen.

@OlafSt
du hast alles an einer Phase, Backofen, mikrowelle, rechner?
was hast du fürne sicherung dadrin, oder hast ca 25cm übern boden nen leuchtent roten strich in der wand *gg*

@VogeL
glucksche***er^^
das Heist PEN leiter

also was kann ich denn jetzt konkret mit diesem 16A Verteiletr anstellen

steht doch alles eindeutig da mensch:

Praktischer 6 Schutzkontaktsteckdosen auf der Rückseite des Gerätes (2 pro Phase)

um allerdings die von dir erwähnten gemieteten Baustromverteiler einsparen zu können wird wohl zusätzlich eher sowas:
http://www.mediazero-shop.de/catalog/product_info.php/cPath/60_372/products_id/3237

benötigt um vom 63A Hallenanschluß auf besser händelbare 32A bzw. 16A runterzukommen

allerdings kann es dann immernoch sein das diese Geräte in festen Abständen überprüft werden müssen und von einem Elekritiker zumindestens der 63A Anschluß hergestellt werden muss

je nach Kosten für die Mietung der Baustromverteiler und Einsatzmenge im Jahr kann es sich also durchaus einfach nicht rentieren sowas selber zu kaufen

davon ab das dann immernoch die Starkstromkabel rumliegen denn der Strom kann ja nicht durch die Luft

wenn man sich allerdings mal etwas mit den Vermietern der Geräte auseinandersetzt und mal lieb fragt (eventuell frühzeitig) haben die meistens auch nicht mit Putz verschmierte etwas sauberere Geräte da die sie für solche Veranstaltungen vorhalten
Die klassischen Baustromverteiler stehen ja Monatelang im Dreck der Baustellen rum
(übrigens auch ein Grund für die Massiven Gehäuse) wogegen die für Veranstaltungen verwendeten nach paar Tagen wieder frei sind und auch nicht ganz solchen Belastungen ausgesetzt sind

mhm, das gilt aber sicher nicht nur für die hochstrom-geschichten, sondern ganz allgemein.. alles was man "bastelt", ist nicht geprüft..
jeder casemod, bei dem man irgendwas an der elektrik macht (das muss nicht mal "hochspannung" sein), stellt ein risiko dar, weil er keine bla-norm für elektrogeräte erfüllt.. es reicht ja, wenn irgendwo ein 12V-kabel anfängt zu brennen -> kein TÜV, kein versicherungsschutz.. ist das wirklich so? ich meine, dann dürfte man ja garnix mehr basteln ;)

und was ist mit öffentlichen veranstaltungen? eine LAN oder eine casemodding-ausstellung z.b.. da muss man nicht mit dickem drehstrom scheíße bauen, es reicht wenn man irgendwie bei der erdung scheíße baut und die 230V ansgehäuse kommen, ohne einen kurzschluss zu verursachen - dann ist jeder in gefahr, der das gehäuse anfassen könnte.. - ist das nun auch fahrlässigkeit und muss jeder modder prinzipiell angezeigt werden? ;D

mich interessiert da wirklich mal die rechtslage, denn offenbar gibts dafür in der praxis keine festen regeln.. es ist trotz teilweise abenteuerlicher konstruktionen ja noch nie was passiert, aber wenn, dann schaut man in die röhre..

casemods sind soweit ich weiß als "ausstellungsstücke" ohne besondere prüfzeichen zulässig.. betrifft das nur die VDE (war das VDE? oder CE? ich meine halt die funkstörung) oder auch die sicherheit? wer trägt die verantwortung im schadensfall bei selbstgebauten elektro-sachen (unabhängig von der ampere-zahl, die da regulär fließt)?

ach ja, hier mal eine ganz allgemeine Frage zu dem Theam: Wie lang darf max. so ein 63A Kabel sein?

@Novgorod: Grundsätzlich gilt: Du als derjenige, der Ausstellt, bist verantwortlich. Allerdings kommt es auch immer auf die Schwere des Falles an. Wegen eines bescheuert verlegten gelben Kabels in einem Gehäuse wird kaum jemand zu Schaden kommen. Wenn doch, haftest Du - dafür hat man eine Haftpflichtversicherung, ohne die man nicht mal das Haus verlassen sollte. Bei bösen Unfällen kommt idR eine fahrlässige KV bei raus, wenn überhaupt irgendwelche Ermittlungen aufgenommen werden.

Bei öffentlichen Veranstaltungen ist der Veranstalter haftbar, sofern sich nichts anderes ermitteln läßt - er hat schlußendlich dafür zu sorgen, das alle heil die Veranstaltung wieder verlassen und auch dafür ist er versichert. Da hier meist größere Menschenmengen betroffen sein können, sehen die Haftungsfragen auch anders aus, ergo auch die Beträge für die Versicherungen - fahrlässige KV ist hier übrigens das harmlosere, was einem vorgeworfen wird und darum haben wir auch darauf gedrängt, den Stromverteiler von Profis aufbauen zu lassen  ;)

An Kleinspannung darf gebastelt werden. D.h. wenn du ein geprüftes Kleinspannungsnetzteil hast, das an sich geprüft ist, ist dir eigentlich fast alles erlaubt. CE-konform sollte es sein.

b0nze

Also hab mir jetzt volgendes überlegt:



(http://img176.imageshack.us/img176/3363/iuztqs9.jpg)

Also was ihr hier seht is der Grundriss des Schiffes mit Stühlen, Tischen, Treppen und dem 63A Starkstromkabel.
Der ornage Kasten soll der 19" Schrank sein wo der Switch und die Stromverteiler rein kommen.
Als Stromverteiler werde ich volgendes besorgen:

1. Drehstromverteiler  Eingang: 63A
                                    Ausgang: 2x16A / 2x32A
2.    2x 16A auf 6Stukosteckdosen (2je Phase)

So hätte ich alle meine Probleme gelöst, kein großer globiger Baustromverteiler, keine Starkstromkabel in den Gängen, alle Geräte komfortabel in einem Kasten verpackt.

Ach ja, hab gelesen das man Netzwerk und Stromkabel nich parallel zueinander verlegen soll, deswegen mach ich mir jetzt gedanken ob die Stromverteiler im 19" Rack nich den Switch beeinflussen könnten.
Obwohl die 19" Gehäuse ja üblicherweise aus Metall sind denke ich das das nich so das Problem sein kann, oder?

nun will ich nicht deine fachliche Kompetenz in Frage stellen.

Aber der PEN ist wieder was KOMPLETT anderes..

Wie der NAme schon sagt PE + N in einem.Vorzufinden im TN-C Netz.

der N ist einfach nur der Neutralleiter und der PE der Schutzleiter..

das was viele so lapidar als "Nulleiter" bezeichnen ist eine veraltete bezeichnugn für eben diesen PEN. Diese Form der "nullung" ist jedoch heute nicht mehr erlaubt (ausßer für Bestandsschutz) und somit haben wir einen PE und einen N .. aber keinen Nullleiter :)

den heutigen PEN (TN-C Netz) hat man bis zum Hausanschlusskasten bzw bis zum Hauptverteiler (L1,L2,L3,PEN). Ab da wird das ganze als TN-S Netz weitergeführt. (L1,L2,L3,N,PE)

siehe auch z.B. : http://de.wikipedia.org/wiki/Netzform

und im übrigen heisst es klugschiessen :P wovon ich nun genug hab :]

Allerdings sollte man das nicht falsch verstehen, ich will nich klugS****ßen. Eher den einen oder anderem vor etwas bewahren ;) und sei es nur gelächter am Stammtisch ;)

wobei. solang keiner mit R S und T als Phasen bezeichnugn kommt is gut;)

ich weiß woran es iegt, eventuell stell ich mich zu blöd oder meine Fragen sind einfach zu bescheurt aber irgendwie geht es in diesem Threade wieder um alles andere nur nich um das wozu er auf gemacht wurde.

Man soll Stpannungsversorgung und Netzwerk aus einem einfachen Grund nicht direkt nebeneinander verlegen -> störfelder. Jeder Stromdurchflossene Leiter erzeugt ein Magnetfleld. Kurz gesagt kann durch die Induktion nen Störfeld entstehen, was deine Daten sozusagen ins Datennirvana verzaubert.
Je größer der Strom umso kritischer wirds. Aber wenn ud anständiges geschirmtes (S/STP) Kabel hast und die Kabel/switche nicht direkt press an den Stromkabeln liegen, sollte das zu vernachlässigen sein.

Zum thema "alles in einem Kasten" :

Wie hast du vor die einzelnen PCs anzuklemmen? Verlängerungskabel? Um was für längen sprechen wir hier? Das könnte nämlich evtl. zu heftigen Problemen führen -> stichwort Spannungsfall (Leiterquerschnitt/Länge/Umgenungstemperatur/Verlegeart/Häufung/usw.)

Zum thema "Wie lang darf ein "63 A Kabel" sein :

es gibt kein "63A Kabel"

Abhängig von der Länge des Kabels, seiner Belastung, seiner Verlegeart, evtl auftretender Häufung und der absicherung, muss man den Querschnitt des Kabels berechnen, damit am Ende auch noch was von den V/A ankommt bzw das Kabel nicht wegschmort wenns nen kurzen gibt, die Sicherung aber nichts davon merkt weil das Kabel zu lang ist.

Ansonsten hm .. ja keine Ahnung ob du mit den 2x16A zurechtkommst. Ich halte es für nen Gerücht, aber ich hab von der Materie ja auch keine Ahnung.

Auf der internetseite" http://orgapage.net/ " (is eine Seite wo es rund um LAN-Party organisation geht) haben die ein Stromplaner und wenn ich dort die Fakten eintrage bekomme ich folgendes Ergebniss:

Aufgrund der Tatsache das dieser Rechner nich von Leihen, sondern von erfahrenen LAN Party Orgas programmiert wurde denke ich das mein Vorhaben Erfolg haben wird.          So viel dazu.

hier noch eine Frage an euch:
Gibt es die "16A auf 6xSchuko" auch mit 32A z.B. auf 12xSchuko oder muss man erst die 32A Leitung auf 2x16A splitten?

bis hier hin danke ich jedem der sich für mein Vorhaben eingesetzt, und mich und mich von so einem Lebensgefährlichen Eigenbau abgeraten hat  :bestens:

Im Prinzip kansnt auch ne 125A Dose auf xx Schuko aufsplitten, solange bei der Absicherung die Selektivität gewährleiset ist

Ebenfalls sollte Gewährleistet sein das die Leitungen nicht zu dünn/zu lang werden.
Die tollste Sicherung nützt dir garnix wenn du nen 3x075 über 100m durch ne Halle ziehst. Die Sicherung merkt dann nämlich absolut garnix falls es nen kurzen gibt...

Ich weiß nicht wie lang die Kabelwege bei dir sind, aber die Leitungen vom Verteiler zum Tisch sollten dann (falls 230V wovon ich ausgehe) wenigstens in 3x2,5mm² ausgeführt sein. (Was die meisten Kaufverlängerungen schonmal nicht sind)

Evtl. könntest du ja auch nen Plan machen wie du vorhattest die KAbel zu verlegen. Also was wo hin geht in welcher dimension und wie lang ca.

Dann kann man das ziemlich genau "berechnen" :]

das ganze geht auch ohne extra berechnungen ihr müsst jetzt nicht auchnoch anfangen kabelquerschnitte zu berechnen dafür gibts zum glück schon lange normungen...

man kann als normalsterblicher ja nur auf das zurückgreifen was man auch im handel bekommt
wobei das kraftstrom eqipment da ja schon aus dem profibereich stammt und mit entsprechenden sicherheiten auch im querschnitt der kabel ausgelegt wurde
das zeug hält einiges aus

wenn man sich dazu die letzte stufe also die 16A auf 230v verteilungen mal ansieht (oder halt direkt die 32A auf 230v) dann sind dort meist pro phase und 16A sicherung jeweils 2 dosen eingebaut
das vermindert schonmal die kontaktbelastung am stecker und ergibt aber auch quasi von ganz alleine eine passend netzaufteilung wie auch tischverteilung in den hallen denn:

denn wenn man dort ganz stumpf jeweils ne normale kabeltrommel einsteckt kommt man recht einfach auf die auch auf der page angegebenen 6-10 rechner pro 16A
denn die Trommeln haben jeweils 3 oder 4 steckdosen drann und selbst wenn sich mal einer pro trommel eben extra mit dransteckt passt es

die teilnehmer müssen nurnoch ihre eigene 3er verteilung mit 3m verlängerung mitbringen um jeweils am tisch von einer "zentralen" Trommel in der Tischreihe aus jeweils auf ca.6m breite die 3-5 rechner hinstellen zu können und dann kommt schon der nächste bereich mit wieder einer trommel zur versorgung bzw. der mittelgang usw. usf.
das ergibt dann tischlängen von ca. 2x6 bzw.1x12m mit jeweils einer 16A versorgung damit lässt sich doch wunderbar eine halle aufteilen wie auch sitzplatzverteilung entwickeln aber auch die stromversorgung planen

mit typisch 4 rechner also insgesammt ca. 1200W ist auch eine "einfache" 1,5²mm 25m Trommel nicht überlastet wenn sie ordentlich abgerollt wird
(beim neukauf gleich 2,5er zu nehmen schadet natürlich nie)
somit ergeben sich dadurch quasi von alleine vom zentralen verteiler aus selbst mit einfachen 25m verlängerungen eine netzausbreitung von 56m nur alleine mit 230v kabeln das ist schon ziemlich weit

ich würde dazu dann eher die kraftstromseite relativ dezentral verteilt 2x am rand der halle oder halt am mittelgang 1x entlang legen
so lässt sich vom hauptanschluß aus relativ leicht das netz baumartig aufsplitten und die stark belasteten bereiche sind dann auch die welche mit den hochwertigen kraftkabeln gelegt werden die es zum glück in passenden längen und dimensionen gibt wodurch dort unnötigen leitungslängen minimiert werden können

dementsprechend z.b. von 1x63A dann auf 2x32A und davon auf 4x16A
und diese dann halt pro 16A Phase auf 2 trommel mit je 3 oder 4 anschlüßen

mit so einer aufteilung ist man auch sehr flexibel im aufbau von kleineren oder auch größeren lans genauso wie in der erweiterung bzw. dem mitwachsen für größere oder kleinere veranstaltungen
wobei ein 63A anschluß ja nach der rechnung schon alleine auf 72 - 120 rechner kommt was schon ne ziemlich große lan ist

Ok hier mal ein Bild:

(http://img502.imageshack.us/img502/7773/schiffgo2.jpg)

So der Basis Verteiler (63A auf 2x16A und 2x32) bleibt im 19" Rack bei der Treppe.
Die 19" 16A auf 6 mal Schuko werden durch mobile (7,5m Kabel) 16A auf 6xSchuko ausgetauscht, das is billiger und besser, nur das jetzt der Bug des Schiffes nich mehr so richtig mit Strom versorgt werden kann.
Aber wir haben ja noch die zwei 32A Ausgänge, aber ich habe bis jetzt nur 16A Verteiler gefunden.

Von der obigen kleinen Treppe im Bug bis runter zum letzten User sind es ca. 25m

Na das sieht doch schon ganz fein aus.

Du brauchst auch keine "32A" verteiler..

Wenn du 32A Ausgänge hast, brauchst einfach nur nen Verteiler mit nem 32A "eingang"

Im übrigen sollte man im Extremfall davon absehen 2x16 und 2x32 voll zu belegen. Da könnte der 64A Anschluß an dem das ganze hängt evtl. ins schwitzen kommen. Aber das sollte dann wieder ne Größenordnung größer sein als das worüber wir nun sprechen.

Theoretisch kannst du dich auch nach Adaptern 32A -> 16A umgucken. DAs ist dann im Endeffekt nix anderes Als nen 32A Stecker mit ner 16A Kupplung dran. Dann muss aber strikt darauf geachtet werden das die folgende Absicherung passt.

Also keine 32A Sicherungen an nem 16A stecker.. das igbt ärger ;)

also ich hab so das gefühl das sich die 32A und 16A Stecker nicht unterscheiden, is das rcihtig?
Wenn das so währe könnte man denn nich einfach son 16A Verteiler in ne 32 Buchse stecken?
Zwar müsste man dann höllisch aufpassen das man den klein 16A Verteiler dann nich überlastet weil die 32A Sciherung ja nix merken würde.
Oder noch ne Idee, könnte man nich einfach die Sicherungen am Basisverteiler von 32A auf 16A "abrüsten"?

Weil die einzigsten 32A auf Schuko Verteiler haben die CEE Stecker alle vorne und das
will ich nich.

Edit: also hab da noch ma genau nachgeschaut und bemerkt das bei den mobilen 16A auf 6xSchuko (Link: http://www.mediazero-shop.de/catalog/product_info.php/cPath/60_372/products_id/1521 ) nix davon steht das es 2 Sutzkontaktsteckdosen pro Phase wären.

NEIN!

genau aus diesem grunde sind die stecker alle etwas unterschiedlich!

schau dir mal genau an was angeboten wird...
es gibt verteiler die ohne sicherung dazwischen von 16A kraft auf schuko gehen wenn du nun direkt von 32A (oder 63A oder gar 124A) auf schuko gehst mit so einem verteiler wäre dort keine sicherung dazwischen

die 32A anschlüße sind für "richtige" maschinen gedacht die auch wirklich den strom brauchen und dann eigene sicherungen eingebaut haben
(z.b. Kräne oder Putzmaschinen oder auch Aufzuge)

so einen anwendungsfall hast du ja nicht. du musst runter auf die 16A und dort müssen zwingen extra sicherungen in den verteilern dazwischen sein
du wirst nirgends adapter von 32A auf 16A runter bekommen ohne sicherung
(außer einer baut die ne schwindelstrippe aber damit ist er und du quasi schon im knast)

andersrum einen adapter von 16A auf 32A wiederum das ist erlaubt denn dort ist ja immer die 16A sicherung davor das ist dann nur eine rein mechanische anpassung
deshalb würde ich auch eher 32A verteiler mit eigenen sicherungen nehmen den sorum dann mal zu mogeln ist erlaubt und auch okay

also is diese Gerät hier: http://www.mediazero-shop.de/catalog/product_info.php/cPath/60_372/products_id/1521
nicht für meine Zwecke geignet weil das Ding keine Sicherung dazwischen hat?

Aber eigendlich würde das doch gehen weil die zwei 16A Leitungen doch schon über den "EUROLITE SB-1200"  ( http://cgi.ebay.de/EUROLITE-SB-1200-63A-Stromverteiler-Transportschaden_W0QQitemZ180035097425QQihZ008QQcategoryZ22513QQrdZ1QQcmdZViewItem )  eine Sicherung haben

Edit: Hier mal das was der Hersteller zu seinem Produkt an Daten ausgibt:


EUROLITE SB-65 Stromverteiler 7,5m+CEE
Spannungsversorgung:      380-400 V AC, 50 Hz ~ 
Max. Gesamtleistung:         11040 W 
Max. Gesamtstrom:             48 A 
Max. Nennleistung/Kanal:   3680 W 
Max. Nennstrom/Kanal:       16 A 
Maße (LxBxH):                      240 x 190 x 75 mm 
Eigengewicht:                       2,75 kg 

sry aber du liest nicht richtig nach und schaust dir das zeug auch nicht exakt an und beschäftigst dich damit nicht ordentlich


so langsam würde ich dir empfehlen dich mal zum elektriker deines vertrauens zu begeben und von dem das zeug zusammenstellen zu lassen der weis was er da macht

ich schrieb das es keine 32A auf schuko ohne sicherung darin gibt
ebenso keinen adapter von 32A auf 16A kraft ohne sicherung
(und das hattest du oben nachgefragt auch wenn die stecker ähnlich aussehen sind sie mechanisch unterschiedlich)

16A kraft auf schuko ohne sicherung drinn dagegen gibt es und ist auch erlaubt

ergo geht deine zusammenstellung von ebay und 2x der verteiler aus dem shop erstmal ohne weiteres mit den beiden 16A ausgängen

damit kommst du (nur) auf typisch 48 rechner (bei 8 pro 16A sicherung) bis maximal 60 (bei 10 pro 16A)

wenn du mehr versorgen willst oder musst brauchst du also zwingend die 32A abgänge

ABER dabei musst du aufpassen
denn eine vollbelegung dieses adapters ist nicht möglich denn 2x16A und 2x32A sind zusammen 96A und nicht die 63A die der adapter nur als eingang hat und somit wird dir immer die 63A sicherung kommen und die ganze halle ist im dunkeln

das willst du sicherlich vermeiden denn besser ist es wenn erstmal die kleinen sicherungen kommen und nur teile des netzes ausgehen
also ist es bei mehr als 48 rechnern zu empfehlen noch einen adapter von 32A auf 16A zu nehmen (z.b. noch als 19" rack)
damit hast du an dem dann 2x16A mit eigenen sicherungen und  nochmal die 2x16A im ersten verteiler mit eigenen sicherungen und einen belegten 32A ausgang

den zweiten 32A würde ich in der konfiuration gleich mit klebeband zukleben

damit hast du dann abgesicherte 4x16A und kannst überall deine "billligen" 16A auf schuko verteiler hernehmen

damit kannst du dann den orga bereich und die wichtigen server z.b. direkt aus dem ersten verteiler von dessen 16A ausgang versorgen und den restlichen lan bereich dann aus dem 32A des ersten adapters

wenn du zukünftig eine größere netz verzweigung benötigst bei mehr als den 48 rechnern würde ich gleich dezentrale 32A auf 16A adapter hernehmen (2stück)
und die beiden 16A anschlüße im ersten verteiler leer lassen

wie du siehst musst du dir also genau überlegen wie du das netz aufbaust und was du in zukunft auch brauchst
einen elektriker der sich mit sowas auskennt zu befragen (und dem eventuell die empfehlungen der orga seite mal unter die nase zu halten) kann also nicht schaden

zumal ihr bei aufbau selbst dann ja auch auflagen zu erfüllen habt die der besser kennt als du (wie auch auf der orga page nachzulesen z.b. brandschutzmatten über den kraftkabel usw.)

Mir fällt gerade ein :

Müssen derartige Anlagen nicht auch nach Aufbau erst noch abgenommen werden? (Ordnungsamt/EVU) oder hab ich das falsch in erinnerung ? :)

k.A. zumindestens beim der 63A anschluß kann das sein
deshalb hab ich ja auch auf den elektriker des vertrauens hingewiesen

eventuell kann der sogar (z.b. auch als lehrlingsprojekt oder in der überbetrieblichen ausbildung)
wirklich passgenaue geräte oder adapter fertigen und das gar für weniger geld

die restlichen geräte müssen ja geprüft sein (sonst dürfen sie ja nicht verkauft werden)
allerdings müssen die dann ja auch in regelmäßigen intervallen erneut überprüft werden
(was der threadstarter in seine berechnung sicherlich nicht mit hat einfließen lassen deswegen wäre mieten eventuell doch günstiger)

bei den kleineren anschlüßen wird dann sicherlich eine vor ort überprüfung nicht nochmal fällig sonst müsste ja an jeder baustelle ständig einer vom ordnungsamt daneben stehen wenn mal einer ne putzmaschine anschließt :D

aber auf der orga page steht ja auch das z.b. die feuerwehr vorher das ganze absegnen muss und die schaut auf die elektrik sicherlich auch drauf

auf jeden fall ist der ganze spaß um längen komplexer als einfach nurmal paar verteiler kaufen und anschließen fertig

Nunja ich dachte nur, weil z.b. bei Veranstaltungen mit Publikumsverkehr (Zirkus,Konzert,usw.)das Ordnungsamt seinen Segen geben MUSS, das ganze wird dann auch ordentlich protokolliert usw. Das sind zwar Veranstaltungen in einer etwas anderen Größenordnung aber man weiß ja nie.


Und da ne LAN ja eigentlich auch zu "Veranstaltung mit Publikumsverkehr" zählt, müsste das ganze im Prinzip auch abgesegnet werden.

evtl. hilft da mal nachfragen bei den örtlichen Behörden, um in der angelegenheit Rechtssicherheit zu haben.

Moin.

Der Verein in dem ich bin veranstaltet gelegentlich LAN's, daher ham wir uns irgent wan ein Satz Stromverteiler (bis 144 User) zusammengebaut.
Das ganze hat ein Elektriker gemacht und die Verteiler wurden alle gestet (fragt mich net nach der DIN)...
Das ganze is allgemein kein billige Sache wen man bedenkt was alleine ein Stecker, eine Sicherung oder ein FI kostet, und wen man das Ganze hochrechnet kommt man da auf extreme Summen...

Also wen ihr das Zeug net wirglich regelmäsig braucht lohnt sich das bauen oder kaufen net, die Mietpreise sind einfach so billig...

Hier ma etwas Werbung in eigener sache: Unsre Vermietungsseite (wens gegen die Forumsregel verstöst kans ja ein Admin löschen):
http://www.lansp.de/equipment___strom___verteiler.de.htm

MFG
e0mc2

So hab jetzt den Stromplan fertig.
Will das hier nur noch mal zur Schau stellen, eventuell findet ja einer noch ne Fehler in meinem Plan.

Hier das Bild:
(http://img113.imageshack.us/img113/3231/stromplanma3.png)

sieht ganz gut aus würd ich sagen. sollte funktionieren..

also ich habe mein Stromplan auch mal bei Orgapage.net vorgezeigt und da hat einer gesagt das der FI von dem 64A Verteiler auslösen wird.


Is da was dran, oder hat der jenige sich da vertn?

k.A. es gibt verschiedene FIs ich kenn vom bau nur FIs in 32A und 63A die erst bei 250mA oder gar 500mA auslösen kommt halt einfach darauf an was in den dingern verbaut ist
bei 16A 230V im bauverteiler sind auch 60mA drinn statt den 30mA wie in wohnungen...

das steht auf den FIs drauf und die könnten sogar einzeln gewechselt werden in den geräten allerdings müssten diese dann neu abgenommen werden

mal beim anbieter nachfragen welche FI verbaut sind

Der gesamte Verteiler is über einen 30Ma FI abgesichert.
Heißt das jetzt das dieser FI das Gerät für meine Zwecke unbrauchbar macht und ich ihn nur austauschen kann um das Problem zu lösen?

Edit: kann denn keiner helfen?

da keiner hier erfahrungen mit sowas hat wohl nicht

diese orga page wird da wohl mehr ahnung haben wie auch andere lanparty veranstalter oder equipment vermieter

dein lokaler elektriker bzw. das ÜAZ der lehrlinge kann dir da vielleicht auch helfen eventuell sogar mit nem individuellen aufbau im rahmen einer lehrlingsarbeit oder so

alternativ kann man natürlich auch andere verteiler nehmen oder halt mehrere bzw. im ersten von nem elektriker nen anderen FI einbauen lassen usw. usf....

im großen und ganzen ist wohl einfach anmieten von sonem equipment einfacher preiswerter und schneller