MODDING-FAQ FORUM

Hi zusammen

Mein NT (NC Silence 480W watercooled)  gibt manchmal im Betrieb merkwürdige Geräusche von sich. Das ist son Zischen und Brutzeln so als ob Funken oder gar Blitze hin und herzucken.

Ich hab allerdings im mom überhaupt kein Geld für ein neues NT  und schon gar nicht für ein neues WaKü-NT. Folglich muss der Fehler definitiv gefunden werden. Ich halte das auch für gar nicht so unrealistisch denn Prinzipiell funktioniert es noch nur is mir das auf dauer halt nich so geheuer.

Ich hab mal während das Geräusch aufgetreten ist  mit nem Voltmeter die Spannung an +12V und +5V geprüft  und keine nennenswerten Einbrüche bemerkt. Ausserdem hab ich mal mit nem Oszillographen geprüft ob da irgendwelche Spannungsspitzen auftreten die den Computer beschädigen könnten oder so aber auch Fehlanzeige.

Hab auch anderweitig nochn bissel experimentiert und herausgefunden, dass  das Geräusch bevorzugt auftritt wenn ich meine Lüftersteuerung (von Akasa) mit 8 Lüftern und/oder meine WaKü-Pumpe (Eheim/Aquacomputer für +12V) daran betreibe. Wenn diese beiden Geräte die einzige Last sind die das NT hat, dann brutzelt es so richtig laut (es gibt aber trotzdem nichts besonderes in den Leitungen zu messen). Mit jeder weiteren Last die ich dann dazuschalte (hab 12V/60W glühbirnen genommen) wird das Geräusch leiser. Klemme ich Pumpe und Lüftersteuerung ab und hab dann nur noch die Glühbirnen, also eine reine Ohmsche Last, dann is das NT komplett ruhig.

Dann hatte ich die Idee dass die Lüftersteuerung und die Ansteuerung für die Pumpe  Impulssteuerungen sein könnten, die Störungen im Netz verbreiten worauf irgendein Bauteil im NT komisch reagiert. Hab also ein kleines Modul gebaut was ich in die +12 V und in die +5V Leitung geklemmt hab. Auf der Platine hab ich für jede Leitung nen 1000yF Kondensator zum rausfiltern von solchen Störungen und nen Wiederstand mit 1 Ohm damit kein Kurzschluss ensteht während sich der Kondensator läd, angelötet. Hat aber rein gar nix gebracht.

Jetzt bin ich aber am Ende mit meinem Latein  ???
Ich weiss war jetzt viel zu Lesen....aber vielleicht kann ja einer von euch aus den Beobachtungen die ich gemacht hab ne mögliche Fehlerquelle erschliessen....wär echt cool weil wie gesagt ich hab grad überhaupt kein Geld wofür ich eine neues NT kaufen könnte....

wenns zischt und brutzelt als ob blitze umherhüpfen würde ich auf die 230v seite tippen

bestimmt hat der kipschalter hinten am case einen weg oder die kontakte der kaltgerätestecker bzw. die innen mit flachsteckhülsen aufgesteckten kabel sind etwas locker

Aber die Geräusche treten halt nur auf bzw sind am lautesten wenn ich die oben genennten geräte anschliesse (Lüstersteuerung+WaKü). Mit jeder (Ohmschen) Last die dazu kommt wirds leiser.

Wenn das Problem nun aber in der 230V Leitung liegen würde dann müsste der Fehler ja immer auftreten und in gleichem Ausmaß......völlig unabhängig davon was auf der 12V Seite geschieht.....

Ich denke auch nicht  dass da wirklich irgendwo ein Kontakt locker ist wo Funken überspringen oder so  denn das müsste messbare auswirkungen in den Leitungen haben......hat es aber nicht wie ich ja beschrieben habe. Ausserdem habe ich nirgendwo welche gesehen.

Es hört sich halt nur so an als ob da was blitzt aber das Geräusch wird durch irgendeine andere Störung erzeugt.....nur durch welche ???

also wenn man das Kaltgerätekabel unter Strom sezt und es in das NT steckt dann knackt es auch so als ob es funkt und blitzt, eventuell hats ja damit was zu tun?

Ich würde ja eher sagen, das ist völlig normal. In so einem Netzteil stecken einige Schaltregler drin, die vom Zwitschern bis Knistern alle möglichen Arten von Geräuschen abgeben können.

Ein knistern bei Null-Last betrachte ich als normal, ebenso wie ein zwitschern oder pfeifen bei Höchstlast normal ist.

Der normale NT-Benutzer bemerkt davon eigentlich nichts, ist der im NT eingebaute Puster doch einiges lauter.

Fazit: Ultra-Silent hat seinen Preis, das ist einer davon.

hm, dann wäre es interessant zu wissen, ob das geräusch schon immer auftritt.. ???
hast das teil schonmal aufgemacht und versucht  nach gehör den geräuschherd zu lokalisieren?

gruss
steffen

Aufgemacht hab ich das Netzteil schon des öfteren...aber dann steck ich da bestimmt nich meine Ohren rein^^
Nein also ich hab zwar schon versucht ein bissel zu gucken wo es herkommt aber was genaues weiss ich da nicht.....es scheint die ecke zu sein wo die Elkos liegen aber ich bin net sicher.

@Olaf
Im Prinzip würde ich dir recht geben aber was mich in meinem Fall beunruhigt ist die Tatsache, dass das NT unter wirklicher Nullast überhaupt keine Geräusche macht. Und wenn ich mit 12V/60W Glühlampen (Autoscheinwerfer) das Ding richtig unter Last setze dann passiert auch nichts. Erst wenn die Pumpe und Lüfter angeschlossen werden dann machts Geräusche und die werden dann je nach Last lauter oder leiser. Aber Ohne Pumpe und und Lüfter gibts grundsätzlich keine Geräusche egal bei welcher Last.
Und das is auch nich so Leise dass ein Lüfter das übertönen würde...das is ziemlich Laut.

Das ist durchaus erklärbar, dass das NT nur bei recht geringer Last Geräusche macht (und ohne Last keine).
Bei sehr geringer Last überspringt der PWM-Controller nämlich immer einige Taktzyklen ganz, bevor er wieder mal kurz Strom durch den Übertrager schickt. Dadurch wird die effektive Frequenz trotz ca. 70 kHz Schaltfrequenz so gering, dass man was hört. Ohne Last muss er nur gaanz selten mal aufmachen, sodass keine hörbare Schwingung zustandekommt.

Schnapp dir doch mal einen trockenen, nichtleitenden Strohhalm (ein Stück Wakü-Schlauch geht auch), halte dir das eine Ende ans/ins Ohr und "horche" damit im Netzteil herum. Damit kann man die Geräuschquelle recht genau lokalisieren, ohne mit dem Kopf zu nahe an die spannungsführenden Teile heranzukommen. Wenn du Glück hast, ist es eine der Drosseln, da kann man mit Heißkleber nachhelfen, wenn du Pech hast, ist es der Haupt-Übertrager, da kommt man nicht ran (und sollte man auch nicht dran rumpfuschen, eine Windung hat 325 V.

Der Vollständigkeit halber sei erwähnt, das die Schaltnetzteile heutzutage eine Mindestlast on board haben. Darum die totale Stille bei Leerlauf.

Denkbar wäre auch, das die Dinger einen Leerlauf erkennen und den Schaltregler fast komplett abschalten - bn da aber nicht sicher.

Jo danke erstmal für eure Tipps.
Das beruhigt mich etwas....ich hatte echt Schiss, mein teures NT könnte im Eimer sein.
Ich hab jetzt mal ausgemessen wieviel Strom die Pumpe zieht und dann nen Wiederstand so berechnet dass genauso viel Strom fliesst wie die Pumpe ziehen würde und den dann drangeklemmt.....das Geräusch ist auch aufgetreten ! Das Würde eure Theorie beweisen.

Ich würd da auch mal auf nen Bauteil tippen, welches mit hoher Frequenz betrieben wird.

Auf einem alten Mainboard von mir, war ne Spule am "Zwitschern". Je nach Prozessor oder Netzwerkaktivität. Paar tropfen Sekundenkleber haben da geholfen.

Aber es muss nicht immer was großes sein. Inner firma hab ich bei reparaturen manchmal nen piepen gehört. Und das bei ner Platine, die fast ausschließlich in SMD bestückt ist. Die Quelle war ein 555 mit 10kHz takt.  ;D

So also ich musste das NT sowieso nochmal ausbauen und dabei hab ich es auch gleich mal aufgemacht und noch mal alles genauer unter die Lupe genommen.

Es hat tatsächlich nichts mit der Last zu tun......so wie ich es am Anfang ja vermutet hätte.
Sondern es gibt irgendwo einen Wackelkontakt.......allerdings nicht auf der 230V Seite,  wie hier im Thread  bereits mal erwähnt wurde....sondern wenn man den Kabelstrang der hinten rauskommt bewegt....tritt das Geräusch irgendwann auf oder verstummt...je nachdem wie man es bewegt.

Das Geräusch tritt dann allerdings nicht  an der Stelle auf wo der Kabelstrang angelötet ist sondern genau auf der anderen Seite der Platine.....da stehen dann die zwei grossen Elkos.

Ausserdem läuft das NT ab dem Zeitpunkt wo das Geräusch anfängt viellleicht noch max 10sec....dann schaltet es sich ab !

is noch garantie drauf?
das würd cih an deiner stelle mal machen, bevor du anfängst das weiter zu zerlegen

Nein da is auf keinen Fall mehr garantie drauf.......ich hab  mal an dem Kabelstrang rumgelötet  (Kabel verkürzt um Ordnung im Case zu schaffen) und hab nen glowmod eingebaut (zwei rote LEDs im Inneren).

Aber bevor mir jetzt jemand sagt ich hätte es selber kaputtgemacht: Ich habe alle selbstgemachten Lötstellen schon mehrmals kontrolliert......die sind alle in Ordnung.....nen Kurzschluss hab ich auch nirgendwo eingebaut  ;D

Ich hätte ja viel zu viel Schiss am laufenden NT rumzufummeln ^^
aber egal

Ich hatte auch mal eine zeit lang "billig" Netzteile, die haben auch immer alle so gebruzzelt und das Resultat war dann das ich alle paar Wochen mein NT tauschen musste.
Bis mein Händler es nicht mehr ausgehalten hat und mir nen Enermax als Austausch gegeben hat^^, seit dem habe ich nur noch Enermax und bin sehr zufrieden  :bestens:


Aber ich würde auch mal an deiner Stelle da mit Heißkleber rangehen
oder: Seit wann bruzzelt es denn so??

Zudem würde ich mir evtl nen gutes NT kaufen, da hast du dann auch beim Modding mehr Spaß dran^^
(nur weil wenn deins jetzt kaputt geht dann stehst du da)

mfg
mR.y0

Wenn das Geräusch nur kommt, wen du an den Kabeln wackelt, würde ich mal auf nen "höherohmmigen" Kurzschluss tippen, der irgendwas mit den Kabeln zu tun hat. Die Last steigt dabei wahrscheinlich so stark an, dass das NT mehr Energie liefern muss und dabei anfängt, komische Geräusche zu machen....

Welche Frequenz hat das Geräusch eigentlich (so ungefähr)? (Vielleicht kommt jemand dann damit eine Idee?)

also als Billignetzteil würde ich meins jetzt nich unbedingt abstempeln......das hat schon Qualität.....war ja auch teuer genug sonst wäre es mir auch recht egal ob es nun kaputt is oder nicht  ;D

@Viper
Von Frequenz kann man da nicht sprechen...das Geräusch klingt sehr unregelmässig...

[edit] So da ich das NT ja sowieso so nicht mehr benutzen kann (schaltet sich ja ständig ab) habe ich mal den Schritt gewagt und alles komplett auseinandergebaut.
Dabei ist mein Blick sofort auf nen Leistungswiederstand gefallen der in nem Stück Schrumpfschlauch sitzt. Der sah schon so merkwürdig aus und als ich ihn mit dem Schraubenzieher angetippt hab ist der Schrumpfschlauch samt Stückchen von der Keramikisolierung abgebröckelt......wenn der mal nicht den Hitzetod gestorben ist  Grin

Finds zwar komisch dass ein Kaputter Wiederstand solche Fehler zur Folge haben soll aber ich werd ihn trotzdem tauschen......evtl hab ich ja Glück und dann gehts wieder....

Tja, da kann ich mich mal anschließen. Hab diese Thread hier grad durch Zufall gefunden. Besitze das gleiche Netzteil, welches inzwischen schon 2mal getauscht wurde.... und schon wieder pfeifft. Da ich selber einen ganz guten Plan von Elektrotechnik habe, hab ich die Kiste diesmal selber unter die Lupe genommen und das erste was auffiel: Die miserable Qualität. Das Teil ist der letzte Schrotthaufen. Vorallem genial, was bringt die Wakü?! Die meisten Bauteile, die warm werden, haben garkeine Verbindung zu den Kühlkörpern...  :headcrash:

Durch Zufall hatte ich das Thema mal mit der ASUS-Hotline angefangen. Der Mensch am anderen Ende ist fast im Quarree gehüpft, denn rechnet man die technischen Daten des Aufklebers mal zusammen, kommt man garnicht auf die angegebene Leistung.  :o

Mein Fazit: absoluter Fehlkauf und Fehlkonstruktion.
Auf diese Worte hin bot man mir trotz abgelaufener Garantiezeit noch einen Tausch an... aber solange die nicht gegen Geld tauschen, bleibt das Teil hier, bis es hochgeht und denn können die alle beschädigten Teile im Rechner mit ersetzen, weil die Ware falsch ausgezeichnet ist und nicht den TÜV-Vorschriften entspricht.  :headshot:

Reden wir von diesem Netzteil: http://www.hartware.de/review_446_1.html ? Dessen Aufkleber sagt: 25A auf 3,3V, 34A auf 5V, 19A auf 12V, 0.5A auf -5V,  2A auf -12V
Das reicht schon für rechnerische 480W  ;D


Darauf würde ich mich nicht verlassen. Schließlich hast du das Netzteil mehr oder weniger fachmännisch unter die Lupe genommen, um Angaben über Aufbau und Verbindungen der Bauteile zu den Kühlkörpern zu machen. Ich nehme ganz fest an, dass du dazu das Netzteil öffnen musstest. Ich denke, damit hast du sämtliche Garantie- und Gewährleistungsansprüche ohnehin verwirkt.

Nun interessiert mich aber noch, weshalb das Netzteil nicht den Vorschriften des TÜVs entspricht, eine Erklärung bist du uns leider schuldig geblieben.

ich hab es nicht geöffnet sondern mit einer Fiber-Cam (benutzt man glaub ich auch bei OPs) reingeschaut... da drin sind Ringkernspulen in Schrumpfschlauch eingetütet - finde ich etwas gewagt, da die Flüssigkeit, die beim schrumpfen entsteht, den Lack auf den Drähten lösen kann.

Ich gehe mal davon aus, dass auch ein Wakü-Netzteil Normen entsprechen MUSS und das Netzteil hat folgende Spannungsschwankungen: 12V+ @ 12,6V - 3,3V @ 3,38V - -12V @ -12,9V - -5V @ -5,5V!!! Nur ein wenig über Toleranz.

Du hast da mit den Peak-Daten gerechnet. Der ASUS-Typ meinte, dass man das eigentlich nicht macht. Mit dem MAX DC Output kommst grad mal auf 300W. Meine alte Gurke von 2001 heißt 250Watt-NT und kann das auch auf DC.. der Peak beträgt übrigens ca. 400Watt (mal im Kopf schnell aufgerundet)

Was sagst du dazu?

Ich dachte der TÜV ist für son Kram zuständig

Wenn ich diesen Wikipediaartikel zugrunde lege: http://de.wikipedia.org/wiki/ATX-Format sind die von dir angegebenen Spannungen durchaus im Bereich des gewährten Toleranzbereiches. Folglich besteht da kaum ein Grund für eine Entschädigung bzw. für das Eingreifen des TÜV. Voraussetzung ist natürlich auch ein geeichtes Messinstrument. ;)
So weit ich weiß gibt es ja Schrumpfschläuche mit und ohne innenseitigen Heißkleber, mir ist zumindest noch nicht zu Ohren gekommen, dass beim Schrumpfen eine ätzende Flüssigkeit entsteht.
Dass ich die Peak-Daten zur Berechnung genommen habe, habe ich anfangs gar nicht bemerkt. Ich denke aber, dass sich viele Hersteller bei der Berechnung auf diese Werte beziehen, um dem Kunden ein Höchstmaß an Leistungsfähigkeit vorzugaukeln. Ich könnte bei meinem BeQuiet-NT nicht sagen, ob die angegebenen 370W wirklich garantierte Dauerlast sind.

Naja jedenfalls würde das u.a. erklären warum das Netzteil nach etwa 1000 Betriebsstunden anfängt zu pfeifen. Ich betreibe ein Doppel-Raid (4 HDD's), 2 Roms, ne hungrige GF6800GT + Athlon 2600+ übertaktet @ 2,2Ghz. Alles mitm Doppelkühlkreislauf. Macht dann laut Messgerät im idle 220W unter Vollast 320W. Da ist die Grenze des NTs wohl schon dran. ich sag ja - das ist von NC richtig dicke veräppelung. Für den gleichen Preis hätt ich eins bei Aqua-Computer bekommen, welches richtig gut verarbeitet ist und 2x 12V @ 20 A Leads hat.

:headcrash:

die 320W sind aber die gemessene Leistungsaufnahme inkl. Verlustleistung des NT

die Aufrucke der Spannungen beziehen sich aber auf die Sekundärseite und das Meßgerät ist sicherlich nur für normale Verbraucher ausgelegt und keine Schaltnetzteile was nochmal Meßungenauigkeiten rein bringt...

bei 320W gesammt und 85% Effizienz zieht die Hardware selber nur 272W was dochwohl ein 480W NT noch locker abkönnen sollte

noch dazu (falls es wirklich das oben von Crawler erwähnte ist)
wenn dieser Passus aus dem Artikel zutrifft:
"Ursprünglich als rein passiv gekühltes 0dB(A) 480W Netzteil entwickelt und hergestellt" sowie: "des gedrosselten 550W Netzteil "

den damit sollte das NT keinerlei Probleme haben mit deiner Systemkonfig

soviel ziehen die 3 extra platten auch nicht und die optischen laufwerke sind auch nicht ständig am brennen
nochdazu sind weder eine 6800GT noch ein auf 2,2ghz übertakteter Athlon 2,6+ die riesen Stromfresser und beide haben auchnoch eingebaute stromsparmodi die greifen werden
denn genauso wie die roms nicht permanent brennen ist das system nicht permanent am 3dmark rendern und superpi berechnen...