Titel: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Skull am November 30, 2006, 21:56:30 Servus,
wie des öfteren erwähnt arbeite ich als Mitglied einer Robotikgruppe zurzeit an der Umsetzung verschiedener Probleme. Eines davon ist zum Beisspiel, das wir Tischtennisbälle in eine Grube befördern müssen. Naturlich könnten wir einen geeigneten Bot bauen, der dann die Bälle sucht und in die Grube bringt, jedoch ist dies zu zeitintensiv im Vergleich zu einem Bot, der aus einem Sauggebläse besteht, welches einfach alle Bälle die sich im Umkreis befinden ansaugt. Doch nun haben wir das Problem, ein eben solches Gebläse zufinden. Wir dachten schon an Laubsauger, Modellimpeller und Propeller, wo wir die Lauftansaugseite missbrauchen wollten, oder an Radialgebläse, z.B an eins von Bosch. Nur wissen wir nicht, on die Saugkraft dieser Sachen ausreichen wird. Die Tischtennisbälle befinden sich auf einem ebenen Spielfeld, was von Wänden begrenzt wird. Die Bälle wiegen fast nichts und schon ein geringer Luftstrom reicht aus um sie zu bewegen. Habt ihr eine Idee, wie wir das Rätsel ohne probieren lösen könnten, oder eine sichere Variante um einen ausreichend starken Saugstrom zu erzielen??? Was meint ihr da zu? Wäre schoen wenn wir ein paar Meinungen dazu hören könnten... Skull Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: StarGoose am November 30, 2006, 22:07:04 ihr wisst schon dass das ziel dieser aufgabe eigentlich ist am roboter eine zielerkennung stattfinden zu lassen, eine ortung und orientierung im raum sowie dann ein gezieltes ansteuern der objekte und ebenso gezieltes verfrachten in das zielfeld?
mit der idee des ansaugens umgeht ihr die gestellten aufgaben nur zur hälfte und die macher müssen sich beim nächsten mal halt einfach kleine plastewürfel als ziele ausdenken... alles in allem ist die idee mit dem laubsauger sicherlich machbar wobei man sich mal vor augen führen muss wieviel power so ein teil braucht und wie schwer der roboter damit wird durch größere akkus und das schwere gebläse eine wirkung auf dann ca. 3m² im durchmesser zu erzielen dürfte wohl auch bald nen düsenjet brauchen denn nen einfachen laubsauger ich bin mir sicher damit überschreitet ihr die höchstgewichte und abmessungen der roboter sehr schnell kleine lüfterchen dagegen dürften viel zu schwach sein um auf eine größere entfernung noch eine wirkung zu erzielen ich könnte mir vorstellen das so ein lüfter dagegen dazu verwand werden kann die bälle sicherer vor den manipulatoren der roboter zu halten bzw "weich" wegzustoßen sodaß sie nicht wild in der gegend herumspringen Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Skull am November 30, 2006, 22:19:02 Ja, das ist uns schon klar, nur wollten wir eine innovative Lösungsidee präsentieren.
Zu den Jettriebwerken: Boschradiallüfter (http://zubehoer.hepf.at/impeller/]Hier sind einige Impeller, die eigentlich auch einen hohen Saugluftstrom haben mussten, da die größten in der Lage sind einen Schub bis 2kg aufzubauen.[/url] Und hier ist ein [url=http://aa.bosch.de/aa/elektromotoren/de/elektromotoren/aggregate/geblaese_radial/index.htm), der wird aber net soviel bringen wa??? EDIT: Und es bleibt zu 100% bei Tischtennisbällen... und die auf einer ebenen Platte dazubringen, dass sich auf das Gebläse zubewegen erfordert doch keinen so außergewöhnlich hohen Luftstrom, oder??? Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: VogeL am November 30, 2006, 22:54:01 Oo
für den Midifan bräuchstest noch nen Motor um auch nur annähernd an die 2000g Schub zu kommen. Aber mal so nebenbei. ich weiß ja nich ob so nen roboter nen integrierten Fusionsreaktor hat oder so.. Hast du mal geguckt was so nen Motor in der leistungsklasse zieht? :) 15A-20A sind kein Pappenstiel und saugen deinem Roboter den Saft aus dem Arsch, ehe der erste Ball angekommen ist... schätz ich einfach mal so. Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Falzo am Dezember 1, 2006, 16:58:24 wie tief ist denn die grube? warum saugen, wenn man blasen kann? will sagen, wenn das spielfeld von wänden begrenzt ist, sollte es ausreichen mit einem lüfter in die runde zu pusten, um damit die baelle in bewegung zu setzen, wenn an eine wand stossen werden sie vermutlich davon abprallen und in die entgegengesetzte richtung laufen.
je nachdem wieviel das sind und wie man so pustet dürften sich die baelle in der rueckwärtsbewegung vielleicht von alleine auf den weg in die grube machen. alternativ könnte man dann die ansaugoeffnung des gewählten lüfters auch etwas buendeln um auf der rückseite durch leichtes ansaugen die schon rollenden baelle mehr richtung loch zu ziehen. rein leistungstechnisch muß man es meiner meinung dabei kaum übertreiben, das blasen sorgt fuer die erste bewegung und das ansaugen dann für den letzten ruck in die richtige richtung, wenn sich der ball in konzentrischen kreisen nähert *g* denke für einen ersten versuch reicht ein herkömmlicher leistungsfähiger 120er pc-luefter aus. oder halt doch nen radial-teil... achja die drehung des luefters im kreis, damit er in alle richtungen pustet sollte imho schoen gediegen langsam sein, aber genauer kann man das sicher erst feststellen, wenn man bissel experimentiert ;-) Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Skull am Dezember 1, 2006, 17:27:35 ...wir haben uns alles nochmal angeguckt und koennten es so hinbekommen, das wir die Bälle nur noch aus ca. 50cm Entfernung ansaugen muessten, wuerde der Absatnd zum ansaugen reichen???
Wegpusten geht nicht, weil die Baelle dann auf die andere Spielfeldhaelfte gelangen und dann unerreichbar fuer unseren Bot sind :-\ Die Grube ist leicht erhoeht, soll heisen, der Bot sollte alle Baelle ansaugen, und kurz bevor sie eingesaugt werden, werden sie per Mechanik in die Grube getan, welche von einer ca. 6cm hohen Trennwand vom rest des Spielfeldes abgegrenzt ist... Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Arcon am Dezember 1, 2006, 17:37:04 mir geht da grad was durch denn kopf.
wenn ihr ein ausreichend starkes Elektro-Statisches feld erzeugt, müßten die bälle alle auf der Bot zu rollen. da dieses ja eine anziehungskraft ausübt. ist vorallem auffallender als nen "staubsauger" ;-) Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: UserOne am Dezember 1, 2006, 17:37:33 sowas ähnliches schwebt mir auch vor:
wie wärs, wenn ihr eisen (späne)in die tischtennisbälle macht und den bot mit 'nem elektromagneten austattet? Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: b0nze am Dezember 1, 2006, 18:14:18 Elektrostatik: Hast du eine Ahnung, wie ein elektrostatisches Feld erzeugt wird? Es wirkt außerdem nur auf _geladene_ Körper. Ein Tischtennisball ist normalerweise neutral, höchstens er wird vorher an etwas gerieben.
Magnetfeld: Es ist noch weniger Sinn der Sache die Tischtennisbälle zu verändern. Außerdem müsste hier das Magnetfeld ziemlich stark sein, was wieder unmengen an Strom kostet. Eine intelligente Robotersteuerung mit Sensoren ist wohl nicht gefragt... [ironie]Wie wärs mit nem 50cm langem Draht; so 0,5mm²; wie ein C gebogen und dann einmal im Kreis rumfahren...[/ironie] b0nze Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Falzo am Dezember 1, 2006, 18:16:52 das mit dem draht find ich super... aber mal so am rande: wie kommt der bot in die grube? oder wird er von anfang da platziert? also nix rumfahren oder so?
Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Arcon am Dezember 1, 2006, 18:22:08 Zitat von: b0nze $txt[176] Dezember 1, 2006, 18:14:18 Elektrostatik: Hast du eine Ahnung, wie ein elektrostatisches Feld erzeugt wird? Es wirkt außerdem nur auf _geladene_ Körper. Ein Tischtennisball ist normalerweise neutral, höchstens er wird vorher an etwas gerieben. grob weiß ich wie ein elektrostatisches feld erzeugt wird, erklären kann ich es aber net wirklich, ist schn nen paar järchen her.... ein tischtennisball ist genauso neutral wie Papier, und das wird von einem elektrostatischen feld angezogen. aber das mit dem draht find ich auch eine gute idee^^ Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: StarGoose am Dezember 1, 2006, 18:35:21 das beste wird sein Skull postet mal die Regeln zum Aufbau der Bots und zu den Spielfeldern und Aufgaben bzw. gibt paar Links raus wo man diese nachlesen kann
ich meine mich zu entsinnen (ja ich hab mir die letzten Roboter-WMs angeschaut) das es für die Größe der Bots Beschränkungen gibt. genauso wie es für die Aufgaben genaue Angaben gibt zwecks Feldgröße, Ränderdesign bzw. Spielfeldbeschränkung, Zielfelder usw. usf. dazu das bisherige Design eures Robots bzw. euer Konzept damit haben wir alle die gleichen Grundlagen und können darauf aufbauen denn wie man sieht gibts hier schon Grundlegende Mißverständnisse über den Spielfeldaufbau wie auch die Ziele (denn die Tischtennisbälle sind für alle Teilnehmer gleich da kann man nicht einfach Metallspäne einfüllen und das die festen Spielfeldränder wegfallen und nurnoch mit Linien markiert sind war glaube schon zur letzten WM so...) Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Skull am Dezember 1, 2006, 18:56:44 Ja, habt Recht.
Also mein Team und ich macht am Roboking 2007 mit. Am 25. und 26, November war der Zwischenwettbewerb in der TU Chemnitz, wobei sich die besten 16 Teams für das Finale auf der Cebit 2007 qualifizieren konnten. Wir erreichten Platz 13. eigentlich Grund zur Freude, nur war folgendes passiert. Unser Bot sollte die Bälle mit 2 Rädern einsaugen, und dann über ein gebogenes Rohr in die Grube packen...Video (http://www.tu-chemnitz.de/etit/proaut/rk/fileadmin/user_upload/teamdokus/2007/quali/43.pdf]hier mal ein Link [/url] zu unserer Zwischendokumentation mit Bildern, da steht das auch alles viel genauer drin... Nur hatte unser Bot Probleme mit dem Akku's, so das wir schliesslich, wie alle andern Teams die Idee mit dem Ventilator abkupferten, welche das Team aus der Schweiz hatte. Anstatt den Bot hin und her fahren zulassen, pustet sie die Bälle einfach auf das andere Spielfeld und gewannen dadurch mir maximaler Punktzahl. Im Finale kämpfen die Bots jedoch gegeneinander, wobei es mehr Punkt gibt, die Bälle in die eigene Grube zubringen. Wir dachten uns nun die Schwäche unserer Gegner auszunutzen, und anstatt die Bälle wegzupusten, die Bälle anzusaugen. Der Bot waere einfach in die Grube gefahren, nachdem er unsere Tennisbälle angeschubst haette und dann haette er die gegnerischen Tischtennisbälle angesaugt und per Mechanik( z.b Schaufelrad) in die Grube befördert. [url=http://www.tu-chemnitz.de/etit/proaut/rk/fileadmin/user_upload/downloads/RoboKing2007_Wettbewerbsdoku.pdf]Hier mal die allgemein gültigen Regeln ;)[/url] Dieses [url=http://www.tu-chemnitz.de/etit/proaut/rk/fileadmin/user_upload/videos/roboking07.avi) zeigt was die Bots machen sollen ;) Ich hoffe ihr konntet euch jetzt eine Vorstellung machen, wie wir uns das dachten ::) ::) ::) Bei der Drahtidee könnte es Probleme mit den Regeln geben, da der Bot nur max. 5 Baelle in seinem Umfang bewegen darf und dieser auf 100cm begrenzt ist und sich auch zukeiner zeit darueber befinden darf. ;) Aber ihr meint die Idee mit dem Saugen können wir vergessen, wa??? Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Arcon am Dezember 1, 2006, 19:08:25 oh man....
ok, eine frage, hab in der doku nicht wirklich was gefunden, durft ihr auch benzin betriebende geräte benutzen? dann könnte man eine Turbine nehmen, die entwickeln ne gute ansaugkraft. Edit: args moment (erst nachdenken dann posten) ne turbine entwickelt ja auch schubkraft, dann wüde der Robo ziemlich schnell werden... Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Falzo am Dezember 2, 2006, 10:11:10 so... das spielfeld ist ja ungleich komplexer, als die meisten hier sich das wohl vorgestellt haben...
euer 'gerät' macht doch schonmal nen prima eindruck. klappt das fangen der bälle die im nahen umfeld sind denn an sich wie geplant, bzw. was funktioniert an dem robi denn schon? die geschichte mit dem rohr und dem abliefern in der grube? ich würde nach der jetzigen beschreibung AUF JEDEN FALL saugen! wenn die gegner ihre bälle durch die gegend blasen, um sie loszuwerden, sind diese ja schon in bewegung, das heisst der widerstand ist geringer... ich würde vom design her an einen tangential aka querstrom-lüfter denken, nur das es eben nicht blaest sondern saugt. wenn der robi das feld abfaehrt und sucht, muss man ja nur in die naehe kommen und der luftstrom muss gar nicht so stark sein. denkbar wäre einfach einen dicken axial-lüfter von unten nach oben pusten lassen, so das man unten die ansaugrichtung mit nem luftleitkasten umbiegt. fehlt nur eine art 'reinigungsmechanismus' der die baelle von der ansaugoeffnung zum rohr transportiert. vielleicht kann man die ansaugoeffnung auch an den beiden seiten platzieren, umso nicht nur in einer richtung nen ansaugeffekt zu haben. so oder so setzt das ganze voraus, das das mit dem rumfahren und abliefern in der grube klappt. nur vor der grube zu parken und warten, das genuegend baelle in die richtung kommen, ist wohl nicht wirklich effektiv und zu zufaellig, ob das dann klappt. daher die frage: was heisst probleme mit den akkus? das fahren verbraucht zuviel saft? da haette ich naemlich noch ne idee... vielleicht könnte man das fahren darauf beschränken, in der mitte die rampe rauf und runter zu fahren, steht man unten saugt man auf der grubenseite baelle an und pustet auf der anderen seite baelle weg. bis man halt einige baelle hat, dann faehrt man die rampe wieder hoch. steht man oben, kehrt man das gebläse um und pustet die angesaugten baelle in die grube, danach faehrt man wieder runter und hoft das der gegner inzwischen einige baelle wieder in den richtigen spielfeld abschnitt befoerdert hat um erneut zu saugen... das spart fahrenergie und man kombiniert saugen auf der einen seite mit dem wegblasen auf der anderen seite. der robi sollte dabei moeglichst so groß sein, das er halt relativ breit zwischen den zwei haelften steht. das blasen an sich koennte man auch benutzen um am start die baelle runterzupusten, alternativ faehrt der kollege am anfang halt zweimal auf der anhoehe hin und her um sicher zu gehen das alles runter rollt... auf jeden Fall mal :bestens: fuer das interessante projekt. Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Skull am Dezember 2, 2006, 18:25:56 Also eine Modellbauturnbine würde glaub ich unseren preislichen Rahmen sprengen :-\
Die Frage ist nun, wo wir einen geeigneten Lüfter herbekommen. Sollten wir lieber im PC-Segment suchen, oder auf die Modellbausparte via Propeller/Impeller zurückgreifen??? Ein fetter Elektromotor anstelle eines normalen PC-Lüftermotors muesste doch auch mehr Leistung erzielen, oder??? Das Problem mit den Akku's war das wir zum testen die ganze Zeit Strom vom Akku gezogen haben um im Lauf selbst der Akku dann alle war 8) Naja, wir muessen erstmal in ein vernünftiges Ladegerät investieren... ;) Ich glaube, wir sprechen mal mit einem Modellbauhändler in unserer Umgebung, bei dem wir auch alles wieder zurückgeben können. Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Falzo am Dezember 2, 2006, 20:03:32 in quedlinburg gibt es roswitha's modellbau-center, war ich aber bisher nur einmal kurz drin gucken, und auch das is schon lange her. kann also nix sagen übers angebot oder die freundlichkeit der leute ;-)
in halberstadt kenn ich nix, wüste auch nicht, das es da jemal viel brauchbares gegeben hätte. in wernigerode gabs imho frueher mal nen guten Laden, aber ob der noch existent ist kann ich nicht sagen, und in goslar gabs auch nen modellbau-center... Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: StarGoose am Dezember 2, 2006, 20:10:46 ihr solltet erstmal mit vorhandenen pc lüftern und eventuell einer überspannung selbiger sowie paar pappvorsätzen um die luft zu leiten und zu bündeln ne funktionsprobe machen
darauf auf welche entfernung noch eine wirkung möglich ist und auch auf das problem hin das die bälle ja sobald sie gegen die einlaßöffnungen stoßen eventuell auch wieder wegspringen die (leistungsstärkeren und lauteren) pc lüfter sind eher auf eine größere luftfördermenge ausgelegt solche modellturbinen und impeller dagegen auf einen hohen erzeugten schub also höhere luftgeschwindigkeiten denn die reine fördermenge was da nun besser ist kann nur ein test zeigen ich kann mir allerdings nicht vorstellen irgendwas "kleines" zusammenbasteln zu können das auf 1,5m entfernung noch Tischtennisbälle ansaugt und das auchnoch ziemlich gezielt wegstoßen oder blasen auf die entfernung geht sicherlich, auch mit kleineren lüftern, die tischtennisbälle rollen auf einer glatten oberfläche ja eh ziemlich weit aber andersrum wird selbst ein staubsauger mit 1600W auf die entfernung probleme bekommen da er nunmal nicht gerichtet aus einer richtung die luft ansaugt sondern kugelförmig um die ansaugöffnung herum und die wirkung sicherlich quadratisch mit der entfernung abnimmt auf eine kurze entfernung dagegen wie schonmalgesagt als "festhaltung" der bälle am roboter und sichere weiche wegstoßfunktion klappt das sicherlich da hilft wohl nur testen testen testem Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Skull am Dezember 2, 2006, 20:15:09 @Falzo Du hast ja mal ganz hier in der Region gewohnt, wa???
Ich habe inswischen schon 12 Modellbauhändler in der nähren Umgebung per Mail kontaktiert. Einer hat sich schon gemeldet und versucht in seinem Laden die Saugkraft eines Impellers zutesten und ist sehr zuversichtlich. Schade, das es für sowas keine physikalischen Formeln gibt... Naja, sobald ich was neues weiß, poste ich es hier ;) Übrigens war das mit den 150cm ein bischen zugut gemeint, 50cm dürften wirklich reichen... Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Neu am Dezember 2, 2006, 20:18:48 ich denke das problem könnte sein das das rohr zum ansaugen ca 30 cm in der luft sitzt das man die bälle nich durch die luft saugen kann sondern das die nur näher rollen
Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Falzo am Dezember 2, 2006, 20:19:21 wenn der bot rumfährt braucht er ja keine 1,50 zu überbrücken, das spielfeld ist 2m breit wenn ichs richtig gelesen habe, das heisst wenn der in der mitte rauf und runter faehrt, is die maximale entfernung bis zum rand nen meter oder so.
wenn die stromversorgung nicht so kritisch ist und ihr lediglich den akku leergespielt hattet, bevors losgeht würde ich mein oben vorgeschlagenes bewegungsmuster erweitern darauf, immer ein T zu fahren, also runter, unten hin und her, dabei auf beiden seiten saugen. dann wieder in die mitte, hoch und die baelle in die grube pusten. evtl. kann man ja die seiten getrennt steuern, und so erst die eine und dann die andere seite entladen. das spart das gedoehns mit dem rohr. zu starkes saugen könnte dann lediglich probleme mit den tennisbaellen machen, die ja offensichtlich noch auf dem feld rumliegen. denn die will man ja vermutlich nicht im weg haben. eine turbine kann man sich uebrigens aus mehreren gegenlaeufigen axial-luefter auch selber bauen... @skull: ich komme urspruenglich aus qlb, bin hin und wieder noch da... vielleicht findet sich ja mal die zeit, das ich mir euern robi angucken kann, finde das Projekt spannend! ;D Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: StarGoose am Dezember 2, 2006, 20:24:40 probieren probieren probieren
wenn ihr schwein habt dann habt ihr mit dem luftstrom genügend kraft in nem senkrechten turm an dessen ende der impeller sitzt eure maximal 5 bälle zu bunkern und nach ausschalten des gerätes kullern die rein von der schwerkraft wieder raus senkrecht muss der luftaustritt sowieso sein sonst pustet ihr hinter dem robbi alle bälle durch die gegend diese art des einsammelns und bunkerns wäre natürlich um längen einfacher als jede mechanische lösung ob ihr in dem robbi genügend power für die 3min saugkraft unterbekommt müsst ihr sehen die (für mich eh) wichtigeren probleme der detektion der bälle und der position des roboters wie der bälle auf dem spielfeld sowie das saubere starten des roboters um die tennisbälle loszuschicken sind damit sowieso noch nicht gelöst p.s.: @Falzo wenn ich das richtig verstanden habe waren die beiden Bots in dem Video nur Vorschläge der Macher des Ganzen das ihr Bot auf die gleiche Weise funktioniert ist noch nichtmal raus außerdem müssen sie, wie man im Video auch sieht, schon zu Anfang ein relativ Komplexes Bewegungsmuster fahren um die Tennisbälle zu starten dazu gehören außer Entfernungs"messungen" auch Richtungsvektoren und Detektionen der Markierungen auf dem Boden das Bewegungsmuster auf dem Spielfeld zum Bälle einsammeln ist also wohl sowieso das kleinste Problem Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Skull am Dezember 2, 2006, 20:30:58 @Falzo ...wäre ne coole Sache, dich als "Experten" mal zubefragen :o ;D ;)
Wenn man mehere Axiallüfter gegeneinander laufen lässt, erhöht man dann auch die Ansaugleistung??? Also die Idee mit dem T-Fahren ist wirklich nicht schlecht, wobei eine größere Saugkraft halt alles immernoch vereinfachen würde. Die Tennisbälle kann man per Mechanik vom Bot fernhalten, da sie größer sind und so es sehr einfach ist, sie von einem Tischtennisball zu unterscheiden. Also das ist kein Problem, da haben wir schon eine Lösungsmöglichkeit fuer. Es geht halt zur Zeit wirklich nur darum, einen geeigneten Saugluftstrom zu erzeugen. Wenn man mit dieser "Turbinentaktik"die Saugleistung vergößern könnte, dann waere das doch mal ein Ansatz... :schrauber: Die Tennisbälle anzustoßen ist wirklich nicht schwer, da wir über Infrarotsensoren parallel zur Wand fahren können, und uns damit genau ausrichten können. Die Erkennung der Bälle wäre ja durch den Saugstrom garantiert, da die Tischtennisbälle ja nur in die ungefähre Nähe kommen müssten. Deine Idee mit dem Impellerturm wird kaum gehen, da sobald ein Ball vor dem Impeller sitzt, der Saugstrom ja drastisch abfällt... Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: StarGoose am Dezember 2, 2006, 20:38:00 das käme auf einen versuch an...
einen tischtennisball kann man auch in einem luftstrom schweben lassen da geht noch genügend luft ringsrumm man kann ja auch 2 "Türme" ineinander bauen sodaß noch genügen luft ringsrum strömt außerdem kann man mit ner einfachen lochscheibe jeweils wenn ein ball eingesaugt ist den rein mechanisch zur seite fahren lassen und wegbunkern wenn ich das richtig gelesen habe braucht ihr sowieo mindestens 2 fahrten für alle bälle auf dem spielfeld da hilft wohl wirklich nur vor ort testen da es keine erfahrungswerte damit gibt Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Falzo am Dezember 3, 2006, 12:07:29 zum thema fan stacking: http://www.overclockers.com/tips336/
irgendwo gabs auch mal ein video von soner selbstbau-turbine, aber das hab ich nimmer gefunden... vorteil von handelsueblichen axiallüftern wär halt überschaubare lastaufnahme und simpler aufbau. aber wie stargoose schon sagt, du kannst zwar über längere strecken relativ gerichtet blasen, aber beim saugen ist es, egal wie leistungsfaehig dein teil wird, vermutlich nach wenigen cm mit der ansaugleistung vorbei. versuch doch mal mit einem staubsauger auf geringer leistungstufe einen tischtennisball aus verschiedener entfernung anzusaugen. nur um mal ein paar praktische vorstellungen zu bekommen, wie dicht man später ans opfer ran muß... je länger ich drüber nachdenken, umso eher glaube ich, das das ansaugen selbst nur dazu taugt, die bälle im direkten umfeld einzufangen und zu fixieren. den rest wird man doch mit abfahren erledigen müssen. immerhin dürfte das die einfachste variante sein, um sich um dinge wie aufnahme und fixierung der eingesammelten bälle keine weiteren gedanken machen zu müssen. also ein fahrender staubsauger. wenn man die ansaugoeffnung nur vorne platziert und auf die breite von max. 4 tischtennisbaellen auslegt kommt man mit dem reglement gut hin. des weiteren würde ich den ansaugtrakt schräg bauen, so dass die tischtennisbaelle vielleicht etwas hoch angesaugt werden und nicht auf dem boden schleifen, wenn sie erstmal angesaugt sind. Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Skull am Dezember 31, 2006, 12:46:06 So, nachdem es nun auch Regeländerungen gab und wir durch Experimente und den Kontakt mit mehreren Herstellern herausgefunden haben, dass unsere Idee mit dem Einsaugen nicht technisch realisierbar ist, werden wir unserer Anfangsidee treu bleiben, auch wenn wir sie wahrscheinlich etwas modifizieren müssen ::)
Dabei ist ein neues, aber lösbareres Problem aufgetreten. Die internen Motorentreiber sind für die Motoren die wir verwenden wollen zu schwach dimensioniert, sodass wir eine Schaltung brauchen, die da Abhilfe schafft. Am Ausgang des Boards liegen 0-9,6V per PWM gesteuert an. Diese Spannung kommt direkt vom angeschlossenen Akku (Wenn wir also ein 7,2V Akku verwenden würden, dann wäre es 0-7,2V). Diese regelte Spannung müssten wir jetzt in eine Spannung von 0-7,2V "umrechen", wobei der Strom von einem extra Akku kommt, der dann auch 3A aushält, genau wie die Schaltung. Ich habe mal eine kleine Skizze angehängt, um zu verdeutlichen, wie ich mir das dachte ;) Was meint ihr, das müsste doch zu realisieren sein, oder??? :birthday: Guten Rutsch und frohes gesundes 2007 :birthday: Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: TzA am Dezember 31, 2006, 14:37:12 Hat der Motor ne Drehrichtungsumkehr oder nicht?
Falls nicht reicht ein einzelner N-FET. Ansonsten dürfte es einfacher sein, wenn man sich die Ausgangsstufe des Boards anschaut und dort entweder die zu schwachen Treiber gegen was dickeres austauscht oder die Ansteuersignale der dortigen H-Brücke anzapft. Man kann das natürlich mit etwas Logik auch wieder dekodieren, ist aber eher nervig. Wieviel Strom soll es denn werden? Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Skull am Januar 1, 2007, 12:50:22 Jepp, der Motor hat ne Drehrichtungsumkehr ::)
Unsere neunen Motoren ziehen bis zu 2,85A Es wäre glaube ich einfacher wenn die Motoren und das Board die selbe Spannung, also beide 9,6V bekommen würden, oder??? Ich habe mich grad nochmal im Inet informiert und es gibt solche H-Brückentreiber, die einfach den PWM-Strom verstärken. Ich warte jetzt mal auf die Herstellermail. Vielen Dank erstmal und ein frohes Neues Jahr ;) ;D ;) Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: destalkerly am Januar 2, 2007, 02:49:59 Moin,
also Ich mag mal kurz auch was dazu sagen/ fragen. So wie Ich das mitbekommen hab darfst du ja keine Röhr aus Plexiglas o.ä. zum TT- Ball bauen und dan ansaugen. Wir wäre es wenn du eine kleine Schäuder - abschussanlage - baust? Dann brauch der "Bot" de TT- Ball nur noch erkennen - z.B. durch UV Farbe, einem UV- Abtaster oder dergleichen und einer vernünftigen Kalibirerung - und ein kleines Netz abfäuern - auf voller kraft. Dieses ist an einem Seil/ Band und wird dann herangezogen. Sobald er in realistischer entfernung ist - vor den Füßen - kannst einen kleinen Handstaubsaugen umbasteln und den betätigen (lassen). MfreundlichenG deStalkerly Titel: Re: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? Beitrag von: Skull am Januar 3, 2007, 12:10:44 Der Umfang darf während des Spieles nicht vergrößert werden.
So, ich habe eine Email von Qfix bekommen mit folgendem Link: Nachbrenner (http://bastelstube.rocci.net/projects/MBS09_Nachbrenner/Nachbrenner.html) Das müsste doch eigentlich perfekt sein. Müssen wir nun mal bestellen und ausprobieren... ;)
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