MODDING-FAQ FORUM

Alles rund ums Modden => Modding allgemein => Thema gestartet von: Mosern am Februar 25, 2007, 13:29:44



Titel: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: Mosern am Februar 25, 2007, 13:29:44
Alles googeln brachte nix. vielleicht bin ich ja auch allein mit dieser Idee.  :idee:

Hab mir ein CM Stacker Gehäuse zugelegt. Nun möchte ich einen HiFi-Verstärker einbauen, mit Tape, AUX und event. Phono-Eingang und natürlich einen Ausgang für die Soundkarte, und meinen Disco-Lautsprechern. Er sollte ca 2x100 bis 150 Watt haben.
Das Problem ist er darf nicht breiter sein wie 15cm, damit ich ihn in die Front des Gehäuses einbauen kann.


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: Neu am Februar 25, 2007, 13:38:17
lol  ;D genau die selbe idee hab ich auch  :bestens: nur eins versteh ich jetzt net darf der verstärker nich breiter als 15cm sein oder die lautsprecher weil als ich mir das überlegt hab warens die lautsprecher die zu breit waren. und noch was.. als ich mir das überlegt hab hab ich erstmal gedacht das sei nicht gut umsetzbar wegen a) der breite der lautsprecher (also wie dein problem) und b) weil ich mir gedacht habe das würd wenn da der bass mal ordentlich rausknallt aus den boxen die hdd, die dahinter ist und die frontzumwackeln bringen, hdd+schwingungen=headcrash=hdd im arsch=brauchste neue hdd=teuer=S****ße  ;D
mfg neu


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: Mosern am Februar 25, 2007, 13:40:56
Der Verstärker soll nur eingebaut werden...meine Discospeaker sind grösser als das Gehäuse ;)


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: Neu am Februar 25, 2007, 13:44:04
achso.. ja und wieso muss der verstärker denn hinter der front sein wenn das solche höhenprobleme bereitet? sonst wenn du noch platz hast aufm caseboden an ner seitenwand und da du ja n recht hohes case hast haste neben dem mb vllt noch platz?
mfg neu


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: TzA am Februar 25, 2007, 14:28:25
Schaut euch doch mal einen ernsthaften 2*150W Hifi-Verstärker an.
Wie soll man sowas bitteschön in z. B. maximal 3 CD-ROM-Gehäuse packen?
Außerdem braucht so ein Verstärker Kühlung, also müsste eigentlich noch ein Lüfter rein, und man kann ihn auch nicht aus den total verrauschten 12V vom Netzteil versorgen (was sich ja auch bedanken wird wenn es 300W extra bereitstellen soll), also braucht man einen dicken Trafo und einen 230V-Netzanschluss.
Also ganz abgesehen von den Platzproblemem lässt sich sowas auch nicht so einfach sauber einbauen, sodass kein Hersteller (der ja auch ne Haftung für sein Gerät hat) sowas je anbieten wird.

Wenn du also vom selberbauen keine Ahnung hast (und selbst wenn würdest du da leicht in Platzprobleme kommen), dann kauf dir einen ordentlichen fertigen Verstärker und stell ihn neben/hinter den PC.


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: Mosern am Februar 25, 2007, 14:32:26
Nö, will nix nebendran  ;)

Es gibt Mini-Verstärker den kleinsten den ich bisher fand war 18cm breit !!und hatte 2x100 Watt. Mini-Stereoanlagen haben ähnliche Maße. Nur sind die meistens kompakt und mit äusserst wenig Anschlussmöglichkeiten. Stromzufuhr wäre logischerweise seperat.

Jetzt fällt mir gerade noch etwas ein. Im oberen hinteren Bereich des Gehäuses, wäre Platz für nen Mini-Verstärker. Die Front eines Verstärkers könnte man doch vorne einbauen (darf natürlich auch nicht breiter sein) man müsste dann nur die Kabel für den PW-Schalter und diversen Reglern verlängern.....geht dies ohne weiteres?

Edit by TzA: Doppelpost gefixt, es gibt da auch einen Bearbeiten-Button....


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: Neu am Februar 25, 2007, 14:54:54
genau das wollte ich dir in meinen vorigen posts erklären, dh. verstärker woanders im caseunterbringen, frontpanel/potis vorne anbringen.


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: chImÄrE am Februar 26, 2007, 14:40:08
>> mediamarkt, pc lautsprecher kaufen wo irgendwas von 1200watt drufsteht
aufschrauben amp raus und hinter ne 5,25" blende ranklatschen ... alles kein ding ;)

bzw dein bisheriger amp für die 'discolautsprecher' (raveland oder was für ware ist das?) zerlegen und einbaun ;)


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: SLXViper am Februar 27, 2007, 11:50:02
naja, die 1,2KW müssen aber RMS sein und nich PMPO! Die PMPO-Leistung bringen die nur Sekundenbruchteile lang...


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: Mosern am Februar 28, 2007, 15:17:11
JAMO Power 200 mit CBR Bassreflex

Hab ich schon Jahrzehnte  :bestens:

Werde mir wohl ne Minianlage suchen müssen.



Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: Mosern am März 29, 2007, 20:50:22
So nix mehr Minianlage...nichts aufzutreiben...ausser einen Lautstärkeregler für den Fronteinbau im Case (CeBit 07) .
http://mosern.spaces.live.com/
mach es nun so. War die günstigste Lösung und auch die einfachste. Nur wie verlege ich die Kabel vom Verstärker am besten....Tip?


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: BigMob am März 29, 2007, 21:17:57
Zitat von: SLXViper $txt[176] Februar 27, 2007, 11:50:02
naja, die 1,2KW müssen aber RMS sein und nich PMPO! Die PMPO-Leistung bringen die nur Sekundenbruchteile lang...


PMPO ist eine Pseudo-Einheit, wurde von Hifi-Freaks erfunden, die Einheitsgröße ist nicht definiert. Verlass dich lieber auf RMS und Peak-Angaben.
Zitat von: Mosern $txt[176] März 29, 2007, 20:50:22
So nix mehr Minianlage...nichts aufzutreiben...ausser einen Lautstärkeregler für den Fronteinbau im Case (CeBit 07) .
http://mosern.spaces.live.com/
mach es nun so. War die günstigste Lösung und auch die einfachste. Nur wie verlege ich die Kabel vom Verstärker am besten....Tip?



Vom NT aus? Sollte ein Verstärker 300W ausgeben müsste das NT 25 A abkönnen, alleine auf der 12V-Schiene, kein normales PC-Netzteil schafft das. Mit Glück bringt den Verstärker nur ein Bruchteil der Leistung die er braucht um sauber spielen zu können, mit Pech bräts dir dein NT. Die billigste vernünftige Lösung wäre ein PA-Verstärker. Dieser ist für 230V geeignet, billigere Versionen kosten etwa 180€ und du hast keine Probleme mehr mit der Stromversorgung. Aber wie es ausschaut ists schon zu spät :/


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: Mosern am März 29, 2007, 21:41:06
Hast du überhaupt richtig gelesen? ???
Hab ein Ladegerät an den Amp dran...und es funzt.



Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: BigMob am März 29, 2007, 21:54:13
Dachte das sei nur eine Übergangslösung, soweit ich weis sind Ladegeräte nicht für den Dauereinsatz geeignet, kann mich aber auch irren  :) Hast du ne Ampere-Angabe vom Ladegerät?


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: Mosern am März 29, 2007, 21:55:22
6 Ampere

Laut Verkäufer soll es gehen...ansonsten hol ich mir was anders


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: OlafSt am März 30, 2007, 08:11:44
12 Volt * 6 Ampere sind ? Na ??? 72 Watt.

Für 2x150W (wie ich hier gelesen habe) mußt du wenigstens 300 Watt auftreiben - so die einhellige Meinung. Was hier völlig vergessen wird: Verstärker haben locker bis zu 30% Verlustleitung. Du mußt also nochmal 100 Watt draufpacken.

400Watt an 12V erfordern 400/12 = knappe 34 Ampere. Von einem Meteor getroffen zu werden dürfte wahrscheinlicher sein als ein bezahlbares Netzteil zu finden, das eine saubere Spannung bei dieser Leistung produziert.


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: chImÄrE am März 30, 2007, 11:52:36
welcher typ is des denn von verstärker, auf den bildern lässt sich so gut wie nichts erkennen.
wie groß sind die sicherungen mit denen der verstärker abgesichert ist (müsste auf der seite mitn 12V input dranstehn)
dass ist auch der maximale strom die die entstufe wirklich aufnimmt. (1kW pmpo geräte lassen sich dadurch schnell enttarnen)

nun gehts weiter die angabe der maximalleistung bezeiht sich auf einbau in nem auto und da bekommt die entstufe bei laufendem motor eher um die 13,8 V (natürlich auch net bei ganz hohen leistungen da bricht das netz auf 12V eiin, aber zum rechnen wird die 13,8 genommen, gibt ja schönere ergebnisse)

dann noch n wort zum WKG: der liegt be typischer weise 60-70% bei class A/B verstärkern.
heißt umgekehrt es sind eher 50% verlustleistung von der max ausgangsleistung zu erwarten.

so und ganz zum schluss ncoh der verstärker braucht die maximal leistung ja nur wenn er wirklich gefordert wird. fürs normale musikhören (zimmerlautstärke) werden nur ganz wenige watt verbrutzelt.

zu deinem aufbau mit der entstufe am ladegerät:
hab des schon öfters gehört, aber die leute haben noch ne autobatterie reingehängt zur stabilisation, so lassen sich dann kurzzeitig auch höhere lesitungen abrufen. (musik ist ja dynamisch, da belibt genug zeit in dem der akku wieder aufgeladen wird)
aber teuer wird der aufbau so nun doch ganz schön heftig, und es ist und bleibt ein provisorium mit kompromissen (mobiltät hast jetzt nämlich auch net wirklich gewonnen wenn des ladegerät immer mitschleifen musst, und schwer is des ganze jetzt auch schon und falls du noch ne batterie dazu schaltest dann nochmal mehr ^^)

ne einfachre lösung ist und bleibt ne ntstufe fertig fürs 230Volt netz.
ich fahr zur zeit diesen studioamp: http://www.thomann.de/de/behringer_a500_studioendstufe.htm
und der hat wirklich genug leistung ;)
Also wenn doch die kurve kriegen kannst würd ich den carhifi amp abstoßen und was gescheites nehmen !

Schönen Gruß

PS: natürlich läuft der amp aber auch an nem pc netzteil, auch wenn es für mich kein befriedigendes ergebnis ist, so eine zweckentfremdung.
im schlimmstn fall geht dir halt der pc aus wenn n gwaltiger basston grad kommt *fg


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: BigMob am März 30, 2007, 14:46:54
Zitat von: chImÄrE $txt[176] März 30, 2007, 11:52:36
zu deinem aufbau mit der entstufe am ladegerät:
hab des schon öfters gehört, aber die leute haben noch ne autobatterie reingehängt zur stabilisation, so lassen sich dann kurzzeitig auch höhere lesitungen abrufen. (musik ist ja dynamisch, da belibt genug zeit in dem der akku wieder aufgeladen wird)
aber teuer wird der aufbau so nun doch ganz schön heftig, und es ist und bleibt ein provisorium mit kompromissen (mobiltät hast jetzt nämlich auch net wirklich gewonnen wenn des ladegerät immer mitschleifen musst, und schwer is des ganze jetzt auch schon und falls du noch ne batterie dazu schaltest dann nochmal mehr ^^)

ne einfachre lösung ist und bleibt ne ntstufe fertig fürs 230Volt netz.
ich fahr zur zeit diesen studioamp: http://www.thomann.de/de/behringer_a500_studioendstufe.htm
und der hat wirklich genug leistung ;)
Also wenn doch die kurve kriegen kannst würd ich den carhifi amp abstoßen und was gescheites nehmen !


Entstehen beim Laden einer Batterie nicht Schwefelgase? Allerdings wird sie im Auto auch immer geladen... hrm...

Genau sone Endstufe meinte ich :)


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: chImÄrE am März 30, 2007, 15:07:29
Zitat von: BigMob $txt[176] März 30, 2007, 14:46:54
Entstehen beim Laden einer Batterie nicht Schwefelgase? Allerdings wird sie im Auto auch immer geladen... hrm...


ja klaro, deswegen sind die batterien ja im motorraum und nicht im fahrzeug inneren.
gibt aber genug typen die nicht ausgasen ;)  so eine natürlich ins zimmer


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: BrightShadow am März 30, 2007, 16:23:26
da entstehen definitiv keine schwefelgase...
da entsteht schwefelsäure - kein elementarer schwefel. kann man ganz einfach da dran merken, dass im akku bzw in dessen umgebung keine gelben auskristallisierten "schwefelflecken" sind.


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: OlafSt am März 30, 2007, 21:35:55
Kompletter Blödsinn, Leute.

Die Schwefelsäure ist im Bleiakku von vornherein drin, sonst würde das ganze überhaupt nicht funktionieren - ebenso wie die Bleiplatten da von vornherein drin sind.

Das Gas, das da entsteht (beim Laden) ist Wasserstoff. Und mit dem ist nicht gut Kirschen essen, wenn er sich mit Sauerstoff vermischt.

Das seltsame Pulver um den Pluspol der Batterie herum ist Kupfersulfat (CuSO4) oder  Kupferoxid (CUO2) oder Kupercarbonat (CuCO3), je nach Farbe.


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: BrightShadow am März 31, 2007, 01:58:03
[OT] nicht kompletter blödsin...
beim entladen wird die schwefelsäure(H2SO4) + Destilliertem wasser, was ja auch im akku ist (H2O) umgebaut in H3O+ und SO4-. wenn man das ding dann wieder auflädt, passiert das ganze anderstrum.
die säure ist zwar immer im behälter, liegt aber nicht immer in dieser form vor.
Das da Wasserstoff entsteht ist mir auch klar, wollte ich aber nicht in meine vorigen post einbauen, weils da ja eher um den schwefel ging... [\OT]


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: OlafSt am März 31, 2007, 07:57:51
Das der Schwefel - in welcher Form auch immer - da bereits drin ist, ist doch auch logisch. Das habe ich auch nie angezweifelt.

Definitver Blödsinn ist die Aussage, das Schwefelgase austreten würden - und deine anschließnde Aussage, das sei Schwefelsäure. WENN das passiert, gehört die Batterie schnellstmöglich entsorgt - sonst gibts häßliche Löcher  ;)



Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: chImÄrE am März 31, 2007, 10:39:28
jada hab ich net ganz mitgelesen gehabt.

was ausgast is ja auch eher nebensächlich jedenfalls ungesund.
und fakt is ja auch es gibt diese gelbatterie variante die komplett wartungsfrei ist (also kein wasser nachgescüttet werden muss, und auch nix ausgast.

aber 'streiten' wir net über so ne nebensächlichkeit. lieber doch diskutieren wieviel mehr sinn ne batterie der aktuelle aufbau geben würde.

gruß

ps: moserndie bezeichung des amps tät mich noch interessieren ;)

so und jetzt bist du anner reihe mal in deinem thread wieder was zu sagen *g


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: raDon am Mai 9, 2007, 23:38:48
Die Bauen die zweite Batterie nicht ein, um die Impulsbelastbarkeit der Musik auszugleichen. Die dient warscheinlich nur dazu, das das Auto wieder anspringt, wenn ohne angelassenen Motor Musik an war.

Die Blei-Säure Batterien mögen die Stromspitzen nicht, bzw können die nicht so schnell liefern, wie sie gebraucht würden. Deshalb gibts ja auch die "Powercaps". Denn Kondensatoren können extrem hohe Ströme in sehr kurzer Zeit abgeben.

Zum Verstärker:
Verstärker mit hoher Ausgangsleistung laufen oft mit +/- 38V.
Da brauchts nur 2A um 150W Leistung zu erzielen.

Wenns mit 12V laufen soll, muss der Strom entsprechend höher sein.
Aber das alles hängt wiederum vom verwendeten Verstärker (-IC) ab.

Ich hab letztens einen Verstärker selbst gebaut. Als Basis ein Car-Audio-Verstärker. Bei 14,4V und 2 Ohm Last(Lautsprecher) pro Kanal: 2 x 40W.
Diesen (Ringkern)Trafo musste ich verwenden:
(http://radon.homedns.org/radon/elektronik/top.jpg)

Als Glättungskondensator sind 4700µF eingebaut. (Wert aus Datenblatt Standartapplikation)
Und als Netzteil kommt nur der Ringkerntrafo mit Brückengleichrichter zum einsatz.


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: OlafSt am Mai 10, 2007, 20:09:55
Zitat von: raDon $txt[176] Mai 9, 2007, 23:38:48
Die Bauen die zweite Batterie nicht ein, um die Impulsbelastbarkeit der Musik auszugleichen. Die dient warscheinlich nur dazu, das das Auto wieder anspringt, wenn ohne angelassenen Motor Musik an war.


Und ich hab genau das Gegenteil gelesen - die Zweitbatterie, um Impulsspitzen der 1kW-Anlagen aufzufangen. Der Monstercap dient zu nichts anderem, Zweitbatterie wird in der nächsten Nähe der Anlage eingebaut - das hält die Kabel kurz und somit Übergangswiderstände klein, ergo ermöglicht dies noch höhere Ströme.
Zitat:
Die Blei-Säure Batterien mögen die Stromspitzen nicht, bzw können die nicht so schnell liefern, wie sie gebraucht würden.

Dabei verbaut man gerade deswegen Blei-Säure-Akkus im PKW - wegen der extrem hohen Ströme beim Anlassen (100Amps sind da nun kein größeres Thema)

Zitat:
Als Glättungskondensator sind 4700µF eingebaut. (Wert aus Datenblatt Standartapplikation)
Und als Netzteil kommt nur der Ringkerntrafo mit Brückengleichrichter zum einsatz.


Dementsprechend hört sich das dann auch an, wenn der Amp in den Grenzbereich kommt, oder ? ;) Ich erinnere mich an eine selbstgebaute Mono-Endstufe meines Bruders, der 100.000µF-Becherelkos (und das waren wirklich Becher, groß wie Coladosen) parallel hängte, um die Spitzen abzufangen... Allerdings hatte der Monoblock auch 150W Sinus an 8 Ohm. Diese auszulasten kam einem Knalltrauma gleich :D


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: raDon am Mai 10, 2007, 23:11:34
Zum Thema PowerCap hatte ich heute noch ne unterhaltung mit nem Arbeitskollegen.

Der Knackpunkt ist der Innenwiderstand.
Bei einem 1F Kondensator beträgt der ca 0,002 Ohm
Bei ner Autobatterie ist der villeicht 10mal höher.
Der Kondensator kann den erforderlichen Strom viel schneller abgeben.

Das mit den Leitungen sagte er mir auch.

Der Anlasser zieht zwar nen hohen Strom ( ich meine Gehört zu haben irgendwas um 300A) aber das über 2-4 sekunden. Das ist eine sehr lange Zeit.
Ein Spannungsimpuls bei nem 50Hz "Bassschlag" ist nur 10 ms lang.
Und genau da zeigt sich der Vorteil eines Kondensators.  :bestens:

Und zum Verstärker mit 4700uF:
Das muss ich doch bei gelegenheit mal direkt überprüfen.
Muss da mal die Amplitude der Brummspannung am Verstärker IC messen.


Titel: Re: Suche für PC-Einbau HiFi-Verstärker
Beitrag von: P0$$3 am Juni 7, 2007, 13:49:51
huhu ich weiss nich ob ihr schon was gefunden habt, aber ich poste hier mal 2 selbstbauverstärker ;-)

http://home.berg.net/opering/projekte/26/index.htm[/url] 2x20watt sinus stereo
[url]http://home.berg.net/opering/projekte/36/index.htm 2x 50 watt sinus stereo

vllt konnte ich ja i-wie weiter helfen.

Gruß P0$$3


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