MODDING-FAQ FORUM

Für meine Lüftersteuerung würde ich gern einen 4-Wege Drehschalter verwenden um die Stellungen AUS - 5V - 8V - 12V zu realisieren. Gleichzeitig soll eine Duo LED AUS - ROT - GELB - GRÜN leuchten. Ich hab mir gestern im Elektronikladen einen Drehschalter angesehen der mir dafür geeignet scheint.

Ich hab ein paar Fragen zum Schalter der im Prinzip so aussieht:

(http://www.danielgander.com/FILES/wz.jpg)

Der Schalter hat 4 Schaltstufen und 3 Pole, das bedeutet doch, dass man 3 Stromkreise 4x schalten kann? Ich hab leider grad vergeblich versucht meinen Schaltplan mit Eagle nachzuzeichnen, aber bin kläglich gescheitert, deshalb hoffe ich jemand macht sich die Mühe die folgenden Überlegungen nachzuvollziehen damit ich weiß ob sie richtig sind.

Der Schalter hat folgende technischen Daten:

• Betriebsspannung: 300V=max. statisch (Widerstandslast)


• Schaltleistung: 150mA / 250V=Betriebsstrom: 5A max. statisch


• Übergangswiderstand: < 50mO anfänglich bei 2-4V DC/100mA


• Isolationswiderstand: 25.000MO min.


• Spannungsfestigkeit: 750Veff bei Nullniveau

Ist die Schaltleistung zu gering für 2-3 Lüfter?

Anmerkung: Das Posting war wohl zu lang, deshalb mach ich zwei Einträge

Polbelegung

• Pol B nur Strom zum "grünen" Beinchen.

Dank Crawler gibts nun auch den entsprechenden Schaltplan

(http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?action=dlattach;topic=19220.0;id=3320;image)

:o Chaos! Wenn du die ganzen Verkabelungen ins Gehäuse packen willst, bleibt kein Platz mehr für Hardware... ;)
Also mal eine Alternative: Du bist also nicht an einer Steuerung mit einem Poti interessiert, wie ich aus der Gesamtheit deiner Beiträge gesehen habe. Und trotzdem schlage ich dir nochmal die NoDrop2 vor. Jetzt kommt aber die kleine Veränderung. Statt eines Potentiometers schaltest du mit deinem angesprochenen Drehschalter unterschiedliche Spannungsteiler auf den Eingang der NoDrop2. Die DuoLed als Visualisierung kommt einschließlich Beschaltung parallel zum Lüfter. Wie wäre das denn?

Ähm, dafür brauch ich 3x so viele Bauteile. Allein die NoDrop2 hat 12 Bauteile, die Visualierung für die DuoLED hat 10 Bauteile (pro Kanal).
Meine Variante hat pro Kanal folgende Bauteile:

- 1x L7808
- 1x 0.33 yF
- 1x 0.1 yF
- 2x Vorwiderstand für LED
- 1x Duo LED
- 1x Drehschalter

Wo ist jetzt bitte das Chaos?? Ich sehe nicht ein, warum ich eine LED Spannungsanzeige Schaltung bauen soll, wenn ich eigentlich nur die LED mit der richtigen Spannung versorgen muss damit sie entsprechend leuchtet?

Und wozu brauche ich die NoDrop2 Schaltung die stufenlos Strom regelt und einen Mindeststrom einstellen kann, wenn ich die Lüfter mit einem Schalter mit der korrekten Spannung betreiben kann?

EDIT: Ich verstehe wirklich nicht viel von Schaltungen und kann mit Mühe und Not eine nachbauen wenn ich einen Schaltplan habe, aber ich finde die Idee die ich da habe vom Aufwand her minimal. Die Schaltungen die du mir vorschlägst können nichts Wesentliches mehr als meine und trotzdem brauchen sie 3x so viele Bauteile. Wozu soll ich einen Lüfter stufenlos zwischen 5V und 12V regeln wenn ich so einfach 3 Spannungen und sogar den AUS-Zustand realisieren kann?

Vergiss das mit der Duo-LED-Schaltung, die benötigt man ja in dem Fall nicht unbedingt.
Ich habe selbst schon mit einem solchen Drehschalter experimentiert, bei mir lag die Fehlerquote beim Anschluss extrem hoch, wenn man alle Pole nutzen will/muss.
Und ich preise trotzdem nochmal die NoDrop2 an, weil sie im Gegensatz zu den anderen schalterbasierten Steuerungen einen Vorteil bietet: den Anlaufimpuls. Auch besteht die Schaltung nicht aus 12 Bauteilen, sondern im Endeffekt nur aus

• OpAmp


• FET


• Widerstand


• Kondensator


• ein paar Widerständen

Nun kommen noch (eventuell) ein Sockel fürs IC und ein Kühlkörper für den FET dazu, den Kühlkörper würdest du also ebenso für den Festspannungsregler kaufen müssen. Eine Lochrasterplatine, Schrumpfschlauch, Anschlusszeug wie Lüfterstecker etc. fallen ebenfalls bei beiden Schaltungen an.
Wie gesagt, die angesprochenen Duo-LED-Schaltung vernachlässigen wir, das bekommt man auch gut über die restlichen Schaltstellungen des Drehschalters hin.
BTW: Es wird hier nicht der Strom, sondern ausschließlich die Spannung geregelt.
Und nicht vergessen, das sind alles nur Vorschläge. Wie du es im Endeffekt machst, liegt noch immer bei dir.

Wie schon angesprochen, es werden nur unwesentlich mehr Bauteile, diese dann aber zum nahezu gleichen Endpreis. Dass die Anlaufhilfe kein wesentliches Merkmal ist, liegt wohl im Auge des Betrachters. Ich wollte nur mal aufzeigen, dass man eine NoDrop2 nicht zwangsläufig mit einem Poti verwenden muss, sondern auch feste Schaltstufen "erzwingen" kann.

Was führte denn zum Ausschuss beim Experimentieren mit dem Drehschalter?

Weil die Fehlerquelle hätte ich ja dann bei der NoDrop2 trotzdem drin, wenn ich Drehschalter anstelle des Potis nehme...

Ja klar, das sind alles Vorschläge und darüber bin ich auch sehr dankbar weils mir einfach am Grundwissen mangelt!

Ich hab gestern schon den Festspannungsregler und die Duo LED ausprobiert und auch mal 3 Lüfter gleichzeitig angeschlossen um zu sehen wie heiß der Festspannungsregler wird. Alles im grünen Bereich, vor allem wäre er nach dem Einbau sogar aktiv gekühlt, weil direkt hinter der Steuerung zwei Festplatten mit aktiver Kühlung verbaut sind.

Ich möchte meinen Plan noch nicht ganz aufgeben und werd mir einfach den Drehschalter besorgen und probieren wie ich damit zurecht komme. Ich wäre dir sehr dankbar, wenn du mir, obwohl dir die Idee nicht so gefällt, kurz sagen könntest ob es vom Prinzip her funktioniert oder ob da irgendwo dann ein Kurzschluss drin ist :-) Auch zu Variante a) bzw. b) würde ich mir ein Feedback wünschen.

Mein Stufenschalter bammelt hier auch noch irgendwo rum, wenn von dem 12+3 Litzen abgehen, ist das schon ein ordentlicher Kabelstrang. Und diese Litzen müssen alle richtig angeschlossen werden, ein Denkfehler und die stundenlange Fehlersuche beginnt.
Ich versuche mal, deinen Vorschlag zu überdenken, ob sich da ein Fehler eingeschlichen hat.

Die Spannunsteiler sollten nicht mehr als 3-4 Volt Differenz zur Eingangsspannung haben da sonst zuviel Wärme entsteht. Ein L7805 müsste also 7V verbraten um auf 5V zu kommen, das ist zuviel, oder?

Es sind nicht 15 Litzen, sondern 8  8) 4 fallen weg wegen der AUS-Position, und auf 2 ist nur eine Brücke zum Nachbarpin. Bei der NoDrop2 reicht auch ein Denkfehler und es funktioniert nichts mehr. Denkfehler muss man bei jeder Schaltung vermeiden.

So, hab mir das mal überlegt und ja, es sollte genau so funktionieren. Ich tendiere eher zur Variante ohne den 5V-Spannungswandler müsste Variante b) sein.
Nun muss ich noch auf dein letztes Posting eingehen: Ich bin wohl nicht genügend auf deine Grundkenntnisse eingegangen, sorry. Ein Spannungsteiler nicht das Gleiche wie ein Festspannungsregler. Der Spannungsteiler ist ganz einfach aufzubauen, nimm zwei Festwiderstände, beispielsweise von 10 kOhm. Verbinde diese und lege die Vesorgungsspannung an, Pluspol an ein Ende, Minuspol ans andere Ende. Zwischen den Widerständen kannst du jetzt eine Spannung messen, die exakt vom Verhältnis der beiden Widerstandsgrößen abhängt, in meinem Beispiel (10k, 10k) ergibt sich bei 12V Versorgung eine abgegriffene Spannung von 6V. Das ganze natürlich unbelastet, man spricht dann von einem unbelasteten Spannungsteiler. Aber mit dieser Spannung darf man beispielsweise den OpAmp der NoDrop2 füttern.
Aber selbst der Einsatz eines Festspannungsreglers wäre denkbar, denn die Leistung, die er verbraten muss ist das Produkt aus der über ihm abfallenden Spannung (was du richtig erkannt hast) und dem Strom, der durch ihn fließt. Im Falle der NoDrop2 mit seinem hochohmigen Eingang ist der Strom jedoch minimal, daher ist die eigentliche Verlustleistung recht gering.

Herzlichen Dank! Freu mich schon aufs ausprobieren, das erste Mal, dass ich mir sowas selber überlegt hab  8)

Ich hab mal einen Schaltplan nch deiner Beschreibung zusammengebastelt, leider fehlte in der Bibliothek ein Festspannungsregler. Also hab ich der Einfachheit halber ein entsprechendes Gehäuse verwendet, die 2 Kondensatoren gemäß Datenblatt kann man sich mal dazudenken.

[edit] Ich hab meinen 1200sten Post, du musst mir einen ausgeben.  :saufen:

Danke!!! Genial, genauso hab ich es auch aufgezeichnet, nur nicht so schön angeordnet. Das wird mir beim Zusammenbau eine große Hilfe sein!

EDIT: Lorlin CK-1031 (http://www.lorlin.co.uk/pdf/CK.pdf]Hier[/url] passende Drehschalter von Lorlin, es gibt übrigens auch welche die vor dem Sprung auf die nächste Stufe Kontakt haben (make before brake MBB, break before make BBM).  MBB wäre in meinem Fall ungeeignet, weil es dann zu einem Kurzschluss zwischen 5V und 12V Leitung kommen kann. Bei meinem Händler gibts den [url=https://ssl.neuhold-elektronik.at/catshop/product_info.php?products_id=2868) der mir am geeignetsten erscheint, der CK-1051 hätte zwar Leiterplattenpins anstelle von Lötösen, aber das ist mir ziemlich egal.

Wenn du mal nach Graz kommst, geb ich dir gerne ein Bier aus, vor allem wenn die Schaltung funktioniert :-)

Ich muss noch zurücknehmen, dass der zum Schalter hinführende Kabelstrang dick und unhandlich wird. Wie man dem Plan entnehmen kann, kannst du nämlich einige Lötösen direkt verbinden (B-C, 4-6, 7-8 und 10-11), damit reduziert sich die Anzahl der Einzellitzen auf die beiden Versorgungsspannungen (12 V und 5 V), zwei Anschlüsse zu den Vorwiderständen, eine direkt zum Lüfter und eine zum Festspannungsregler. Macht 6 Anschlüsse, die man noch ganz gut handhaben kann. Viel Spaß beim basteln, wir wollen von der Arbeit schöne Fotos sehen (sollte ja für dich kein Problem sein ;)).

Ich weiß, aber das war meiner ursprünglichen Liste nicht auf den ersten Blick zu entnehmen. Dein Schaltplan bringt da wesentlich mehr Licht ins Dunkel!


Oh danke *rotwerd*, ich werd einfach Johnny #5 (so heißt der kleine Kerl aufm Foto) fragen ob er endlich die Finger von meinem Prozessor lassen kann und während der Arbeit ein paar Fotos macht ;-)

(http://www.danielgander.com/computer/gallery/images/newhardware/090322-1550_DSC_4505_C01.jpg)

So, heute werd ich mit dem Zusammenbau anfangen, hab mal eine Platine für eine 5-Kanal-Lüftersteuerung gelayoutet. Eingebaut wird das ganze in zwei 5,25" Schächten mittels einer Plexiglasscheibe und zwar so, dass die Drehschalter und die LED's in einer leicht geschwungenen Kurve angeordnet sind. Die Platine wird mit 4 Abstandshaltern hinter der Plexiglasscheibe festgeschraubt und die Schalter und die Stromversorgung mittels Platinenstecker verbunden.

Hier mein Platinenentwurf:

Seite 2 (http://www.danielgander.com/FILES/Platine_Lueftersteuerung_v2_A3-1.pdf]Seite 1[/url]
[url=http://www.danielgander.com/FILES/Platine_Lueftersteuerung_v2_A3-2.pdf)

So, gute Nachrichten: Die Steuerung funktioniert und zwar auf Anhieb!

Hier gibts ein paar Fotos davon (http://www.danielgander.com/freetime/gallery/index_fancontrol.php?0) und gleich eines als Vorgeschmack.

(http://www.danielgander.com/computer/gallery/images/fancontrol/090413-2125_DSC_4876_N01.jpg)

So haben wir uns das vorgestellt, sieht sehr gut aus! Welches Projekt soll als nächstes realisiert werden? ;)

Die Steuerung ist noch nicht ganz fertig, da kommt noch was nach ;-) Aber das seht ihr dann hehe.

Mein 140er Lüfter in der Seitenwand des PC's braucht als Startstrom anscheinend wirklich 12V, denn er läuft weder bei 5V noch bei 8V an. Gibt es eine Möglichkeit meine Schaltung/Platine jetzt noch so zu ergänzen, dass in den ersten Sekunden an dem einen Kanal 12V anliegen (quasi Starthilfe)?

Im Elektronik Forum war vor einer Weile (ca. 2 -3 Monaten?) mal jemand mit der Frage nach einer Startelektronik weil dessen Lüfter auch nur bei 12V angelaufen ist.

Etwas graben.

Hab ich mal getan: Klick mich, ich bin ein verzauberter Link! ;) (http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?topic=18847.0) Hilft aber aktuell kaum weiter, weil ja beide Schaltstufen (5V und 8V) kontrolliert werden müssen. Das macht die Schaltung dann schon wieder um einiges komplizierter.
Ich würde jetzt einfach mal das Schlagwort Stillstandsanzeige in den Raum werfen. Mein Ansatz wäre, die Drehung des Lüfters zu überwachen und im Falle des Nichtdrehens über ein Relais 12V aufzuschalten. Meinungen zu der Idee sind ausdrücklich erwünscht.

also meine idee dazu wäre die Schltung vom verzauberten Link zu nehmen und den Transitor Q2 über einen monoflop zu betätigen. der monoflop oder besser zwei, da 5V und 8V, wird dann immer aktivert wenn man denn Schalter dreht.

blöd is jetzt da nur das der Lüfter sich auch kurz drehen würde, wenn man den Rechner anmacht und der Drehschalter auf 'aus' steht.

Ich versteh beide Lösungen nicht :-( Wäre es möglich den Schaltplan so zu erweitern, dass mittels Taster manuell 12V auf die Lüfter gegeben werden unabhängig von der aktuellen Schalterstellung? Die Lösung würde mir am besten gefallen, ich weiß nur nicht ob sie umsetzbar ist. Am liebsten wär mir das für alle Kanäle gleichzeitig... geht das?

Tag. Naja für ersteres musst du doch nur nen Taster zwischen 12V vom Netzteil zu der "Plus"-Leitung deines Lüfters ziehen... Beim Drücken liegen 12V am Fan an und sonst die Spannung der Steuerung...

Aber ich find das nicht umbedingt elegant. Zumal ich mal ein ähnliches Problem hatte und feststellen musste, das manche Lüfter fiepen wenn Spannung anliegt aber die Anlaufspannung nicht erreicht wird..

Spar jetzt nach so einer exzellenten Steuerung an den Details. Wär schade drum.....

Ach ja: Respekt. Sieht echt geil aus. Darf man mal fragen was das für LEDs sind? haste da evtl nen Link parat?
Desweiteren wollt ich mal fragen, was das für rote und grüne "Kästchen" unter den Kühlkörpern der Mosfets sind...
Und mit was für nen Programm hast du die PlatinenLayouts gemacht? Nur nen Grafikprog wie Gimp oder is das was eignes für so Layouts?

Ja.. Deine zurechtgefeilte Platine kommt echt gut.  :respekt: !

lG,TT_Kreischwurst

Danke fürs Kompliment erst mal! Bei dem Taster mach ich mir deshalb Sorgen weil meine Lüfter ja abhängig von der Schalterstellung mit der 5V Leitung oder der 12V Leitung gespeist werden. Könnte es da mit dem Taster nicht unter Umständen zu einem Kurzschluss zwischen 12V und 5V kommen?

Ich will gar nicht an den Details sparen, aber die Platine ist eigentlich schon fertig gelötet und ich hab eigentlich keinen Platz mehr für zusätzliche Erweiterungen :-( außer eben einem kleinen Taster und ein paar Korrekturen. Sonst muss ich mit der Sache leben :-(

Das sind keine besonderen LED's, 5mm Standard LED's vom Conrad mit 3 Beinchen. Mittleres Beinchen ist Masse und mit dem jeweils anderen leuchtet die LED rot oder grün. Liegt an beiden Strom an, leuchtet die LED gelb-orange. Bei Reichelt wäre es hier beschrieben (http://tinyurl.com/cr62p5]die da[/url].

Die roten und grünen Kästchen sind Kondensatoren die brauchen die Festspannungsregler, steht [url=http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0204301.htm).

Die Platine hab ich mit AutoCAD gezeichnet... ich zeichne eigentlich alle meine MOD's damit vor damit es nachher keine bösen Überraschungen gibt :-)

afaik ich weiss nicht... Aber ich hab von sowas eig. auch kein Plan... war nur ne Idee. Ich dachte da Spannung nur anliegt nutzt der Fan nur den höchsten Potentialunterschied... Aber man könnte ja sicherheitshalber ne Diode (1N4001 oder so) noch zwischen Steuerung und Lüfter hängen...
Wiegesagt.. Ich bin nur n00b, aber es ist sicher nur eine Frage der Zeit, bis dir hier ein Pro ne befriedigende Antwort geben wird.  :bestens:

Naja..
lG,
TT_Kreischwurst

naja, wenn du es nur so haben möchtest, brauchst du ja nur einen WechselTaster zu nehmen und ihn vor den Lüfter klemmen. und immer wenn du auf ihn drauf drückst wird der Lüfter von seiner aktuellen Betriebsspannung getrennt und mit 12V betrieben, bis du den Taster wieder los lässt

für alle Kanäle gleichzeitig wird da schon aufwendiger, da du ein Relais verbauen müsstest mit mehereren Umschaltern und man steuert dann das Relais über einen Taster

ps. ich weis nicht ob es soetwas noch gibt, in meiner ehemaligen schule gab's noch tolle druckschalter die man mit etwas mühe zu drucktastern umbauen konnte und wo bis zu 4 umschaltern drin waren

Ich hab die Idee die Lüftersteuerung dahingehend zu erweitern vorerst fallengelassen da sämtliche Lüfter im Gehäuse bereits bei 5V anlaufen - außer der eine 140er in meiner Seitenwand. Außerdem hab ich keinen Platz mehr auf der Platine :-(

Vielleicht ist es möglich für den Lüfter eine Sonderlösung zu erarbeiten und deshalb meine Frage an euch: Ist es möglich zwischen Lüftersteuerung und Lüfter eine Schaltung zwischenzuschalten, die den Lüfter wenn er Strom bekommt kurzzeitig mit 12V betreibt?

Ich stell mir das so vor, dass die Schaltung mit 12V versorgt wird und gleichzeitig die aktuelle Lüfterspannung der Lüftersteuerung durchschleift. Liegt dort eine Spannung an, wird auf den Ausgang für ne halbe Sekunde oder so 12V gelegt und dann wieder die Spannung der Lüftersteuerung. Ist das umsetzbar?