MODDING-FAQ FORUM

Alles rund ums Modden => Modding allgemein => Thema gestartet von: family.k am Mai 3, 2011, 01:05:45



Titel: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: family.k am Mai 3, 2011, 01:05:45
Hallo Leute,

da ich auf der suche nach einer PS3 Lüftersteuerung bin, habe ich mich hier registriert.

Ich möchte den Lüfter manuell regeln und so zwar so fein wie möglich.
Kenne mich da nicht so aus welche Bauteile ich brauche und geschweige von einem Bauplan.

Habe den Bauplan nachgebaut:
http://www.modding-faq.de/index.php?artid=518

leider funktioniert diese bei mir nicht, obwohl ich mit ziemlich sicher bin das ich alles richtig verlötet habe (sauber löten kann ich)

Ich musste feststellen das der Lüfter der in der PS3 verbaut ist, ist anders als die normalen Lüfter hier:
http://www.trisaster.de/page/index.php?topic=337

nun also:

Braun: +12V
Schwarz: GND
Grau: PWM

auf dem Lüfter steht noch 2.20A nicht mA!!!

kann jemand von euch mir eine Anleitung/Bauplan empfehlen (bitte so klein wie möglich) also damit ich das selber bauen kann.

Danke im Voraus.


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: StarGoose am Mai 3, 2011, 10:35:40
wie man in dem link sehen kann ist der lüfter der ps3 ein per pwm nach der temperatur gesteuerter lüfter
und gerade bei der konsole ist das ganze system sehr passend aufeinander abgestimmt
ich würde da keine manuelle lüfterregelung davor hängen und auch den lüfter nicht tauschen
(wenn der alte defekt ist müsste man mal die drehzahlen wenigstens ranholen die der kann um ersatz zu beschaffen)

wenn das ding zu laut ist stell es weiter weg, hinter einen sessel oder so der abschirmt oder in einen anderen raum und leg die kabel durch die wand oder besorg dir ein leiseres neueres gerät mit einer anderen revision

sry aber vom manuellen regeln des lüfters dort kann ich nur dringenst abraten


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: family.k am Mai 3, 2011, 11:56:41
hi

danke für deine Antwort, ich verstehe was du mir damit sagen willst!!
Überhitzungsgefahr !!

ich habe aber das Problem das der Original Anschluss für den Lüfter nicht mehr funktioniert und ich die 12V aus dem Netzteil rausholen muss, damit dreht der Lüfte mit voller Power und das ist eindeutig zu laut deshalb brauche ich wirklich eine Manuelle Luftsteuerung, ja die Gefahr ist mir bewusst!!

würdest du so lieb sein wenn du kannst mir trotzdem eine Bauanleitung für eine Manuelle Luftsteuerung für so ein PWM Lüfter verraten, ich währe dir echt dankbar.


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: hilfen am Mai 3, 2011, 18:22:03
was spricht gegen eine automatische lüftersteuerung?

also die temp. gestererte von der Homepage?

und anstatt dem lüfter die 12v zu geben die schaltung davor


nebenbei: kann man die temp der ps3 mit einem tool auslesen oder muss man das mt dem "daumen" messen?


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: TzA am Mai 3, 2011, 20:12:00
Wenn du einen Lüfter mit PWM-Eingang verwendest, würde ich ihm halt auch einfach ein PWM-Signal zur Verfügung stellen. Auf unserer Seite findest du auch eine Schaltung (http://www.modding-faq.de/index.php?artid=521) die ein PWM-Signal generieren kann. Im Kapitel Modifikationen ist auch beschrieben wie du die PWM-Frequenz abändern kannst, damit du näher an die 25 kHz des PS3-Lüfters herankommst (besonders kritisch wird diese Frequenz aber vermutlich nicht sein). Damit sollte sich der Lüfter dann auf jede beliebige Drehzahl einstellen lassen.

Wenn du das im Artikel beschriebe Layout verwendest, nimm unbedingt die PDF-Version, das Bildchen im Artikel ist fehlerhaft (und der Fehler wurde im letzten halben Jahrzehnt noch nicht korrigiert).


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: family.k am Mai 4, 2011, 02:54:41
danke für euere Antworten

@TzA
bist du dir sicher das es mit der Allzweck PWM-Steuerung mit der Modifikation für den Lüfter an meiner PS3 Lüfter funktioniert ? der PS3 Lüfter zieht bis zu 2.2A, nicht das die Steuerung mir nach 4 Stunden betrieb um die Ohren fliegt.

und noch eine Frage:

hatt schon einer die "Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop v2.0 - NoDrop 2" erfolgreich nach der Anleitung zusammengebaut ? oder ist da auch ein Fehler versteckt, bei mir funktioniert die Schaltung nicht!!


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: OlafSt am Mai 4, 2011, 09:31:45
Eines kann ich dir versichern: Unsere hier vorgestellten Schaltungen sind an die hundert mal schon nachgebaut worden. Fehler werden üblicherweise schon wenige Tage nach Vorstellung gefunden und die liegt ja nun schon einiges zurück.

Wenn dein Aufbau also nicht funktioniert, hast du irgendwo nen Wurm drin. An uns (bzw. der Anleitung) liegt es nicht.


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: StarGoose am Mai 4, 2011, 10:23:30
und das mit den 2,2A für den Lüfter glaube ich auch nicht so ganz
das wären ja bei 12v mal eben alleine schon 26,4w nur für den lüfter
mit so einem monster könnte man salamis kleinschneiden und der bräuchte sicherlich metallblätter

laut deiner quelltextseite nimmt die ps3 v1 bis 200w in spielen und die v6 nurnoch 120w
120w sind werte die im pc mit großen towerkühlern und 120er lüftern gekühlt werden die nichtmal ein halbes Ampere ziehen und auf grafikkarten ebenfalls mit radiallüftern (wie in der ps3 verbaut) die bei weitem nicht solche werte habeb

ich wette die 2.2 die du da als 2,2A interprätierst sind in wirklichkeit 220mA was ein typischer wert für Lüfter wäre ;)


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: family.k am Mai 4, 2011, 15:19:14
@ StarGoose

was sagst du dazu ? siehe Bild

(http://img713.imageshack.us/img713/6647/img0001va.jpg)


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: StarGoose am Mai 4, 2011, 16:32:43
das ich mir Salamischneider irgendwie anders vorgestellt habe XD


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: Boldar am Mai 4, 2011, 17:07:47
Die 2.2A werden wohl der Anlaufstrom bzw. der Strom bei maximalem Drehmoment (Blockierung) sein.


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: da_bigboss am Mai 4, 2011, 17:52:15
ich frage mich inzwischen, ob das überprüfen der bauteile, welche für die ps3-lüftersteuerung zuständig ist, nicht einfacher wäre? ist der bereich schwer einsehbar oder dergleichen?


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: family.k am Mai 5, 2011, 03:52:58
@ bigboss

nein das ist leider für mich nicht machbar!


so nun zurück zu meinen Problem

hat den jetzt keiner ne Ahnung wie ich diesen 12V 2.2A zum steuern bekomme?

habe schon diverse Anleitungen nachgebaut bei allen wird der Poti sehr heiß und geht kaputt.


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: StarGoose am Mai 5, 2011, 08:25:05
Zitat von: TzA $txt[176] Mai 3, 2011, 20:12:00
Wenn du einen Lüfter mit PWM-Eingang verwendest, würde ich ihm halt auch einfach ein PWM-Signal zur Verfügung stellen. Auf unserer Seite findest du auch eine Schaltung (http://www.modding-faq.de/index.php?artid=521) die ein PWM-Signal generieren kann. Im Kapitel Modifikationen ist auch beschrieben wie du die PWM-Frequenz abändern kannst, damit du näher an die 25 kHz des PS3-Lüfters herankommst (besonders kritisch wird diese Frequenz aber vermutlich nicht sein). Damit sollte sich der Lüfter dann auf jede beliebige Drehzahl einstellen lassen.

Wenn du das im Artikel beschriebe Layout verwendest, nimm unbedingt die PDF-Version, das Bildchen im Artikel ist fehlerhaft (und der Fehler wurde im letzten halben Jahrzehnt noch nicht korrigiert).


Die Lüftersteuerung sitzt bei PWM Lüftern im Lüfter selber mit drinne.
(in die Motorsteuerung integriert)
D.h. du brauchst nur eine schwache Schaltung zum generieren des Steuersignals und eine ausreichende Stromversorgung und "fertig"


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: family.k am Mai 5, 2011, 12:19:15
was soll das jetzt heißen?

soll ich jetzt die "Allzweck PWM-Steuerung" bauen?

wenn ja wohin kommt dann der PWM Kabel vom Lüfter auf die Platine?
(dort sind ja nur zwei, GND und 12V)


alternativ kann ich ja auch ja auch eine ganz normale Steuerung bauen, wenn ich den 12V und PWM zusammen nehme, habe ich zwei Kabel 12V und GND, nur brauche ich dann eine Schaltung die mit 2.2A funktioniert! ohne das die Bauteile sich erhitzen und kaputtgehen!

mach doch bitte mal eine Skizze wie ich vorgehen soll, oder ist es zu viel verlangt?


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: TT_Kreischwurst am Mai 5, 2011, 12:21:23
Mit ner "normalen" LüSteu kann es durchaus sein, das der Poti abraucht.
Bei einer anständigen Lüftersteuerung, wie der NoDrop2 aber mit nichten.
Das was am Plan nicht stimmt ist Quark. Entweder hast du dich verlötet, Bauteile zerkocht oder den Lüffi falsch angeschlossen. Vielleicht war auch ein Zauberer am Werk oder du hast schlechtes Karma. An der Schaltung liegt es nicht!!!
Auch die 2,2A sind keinerlei Problem für die NoDrop! Da habe ich selbst schon wesentlich höhere Lasten damit geregelt/gesteuert (ohne Modifikationen).

So. Im Allgemeinen ist der Plan das per Hand zu regeln meiner Meinung nach Banane. Solche Lösungen sind entweder grottenineffizient (zu hohe Lüfterdrehzahl) oder schädigen früher oder später deine Hardware (Überhitzung). Hier noch mit Präzisionstrimmern anzufangen ist auch Quatsch.
Das Einzige was imo für dich in Frage kommt ist eine automatische Regelung des Lüfters mit variabler Grunddrehzahl. Das heisst du stellst einmalig ein, dass max. xyz Grad Celsius am Tempfühler sein sollen (z.Bsp. am Prozi) und er regelt hoch, bevor er abkocht und runter wenn sie idled.
Mit PWM würd ich gar nich anfangen, das Teil isn Gleichstrommotor, warum das Rad neu erfinden wenn es für solche schon annähernd perfekte Lösungen gibt??

Ich empfehle die Temp.geregelte LüSteu der Hauptseite, die hat alles was man brauch und dazu noch ein DAU-sicheres Tutorial.

In Sachen 2,2A pflichte ich allen meinen Vorrednern an, das ist in keinem Fall der Dauerstrom bei Volllast, da würde ja dein Lüfter selbst noch einen Lüfter brauchen um die Wicklungen zu kühlen ;)
Das muss man auch nicht großartig beweisen, denn sonst würde sich deine PS3 wenn der Lüffi hochtourt mit 37km/h durch dein Zimmer bewegen. (und ich denke nicht das die PS3 tatsächlich 3 PS hat ;) )

Erstmal liebe Grüße und willkommen im Forum,
TT_Kreischwurst


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: family.k am Mai 5, 2011, 13:00:21
Ok danke,

werde mir den NoDrop2 noch mal nachbauen, eine Frage habe ich noch kann ich anstatt "IRF 5305, MOSFET" einen "IRF 530N" verwenden?


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: TT_Kreischwurst am Mai 5, 2011, 15:04:02
Jain. Nehmen kann man hier einiges, aber nur die MOSFETs austauschen reicht wohl nicht...
Tip: Positive/Negative Drain-Ströme, P-/N-Mosfet,.. etc
Soll heißen: Tausch möglich, aber den Rest der Schaltung (z.B. Last) musst du dementsprechend umlöten/anpassen.

mit freundlichen Grüßen,
TT_Kreischwurst


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: TzA am Mai 5, 2011, 21:02:23
Ein IRF530N ist ein N-Kanal-FET, der IRF5305 hingegen ein P-Kanal-FET, die sind absolut nicht austauschbar. Wenn du uns sagst wo du einkaufen willst kann man leichter über einen Ersatztyp nachdenken falls es dort den ursprünglichen Transistor nicht gibt.

Ich hatte das glaube ich bei meinem vorherigen Post nicht dazugeschrieben, aber das PWM-Signal der Allzweck-PWM-Steuerung benützt du natürlich nicht um den Lüfter selbst zu steuern, sondern du legst es einfach an den PWM-Anschluss des Lüfters, dann wird er genau so gesteuert wie ihn die PS3 selber auch regeln würde.


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: family.k am Mai 6, 2011, 01:50:46
Ok danke für die Antworten,

ist ja kein wunder wieso dann meine NoDrop2 Lüftersteuerung nicht funktioniert.

Ich kaufe meine Halbleiter etc. im Laden,
der Verkäufer meinte dass ich den IRF 530N anstatt IRF 5305 verwenden könnte der einzige unterschied wehre die stärke...

werde meine teile demnächst bei Reichelt kaufen

EDIT:
habe noch die hier gefunden:

http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?topic=36.msg415#msg415

würde mein PS3 Lüfter damit funktionieren?
bzw. hält die Schaltung die max 2.2A aus?
oder raucht mir mein 2.2K Poti durch?

falls nicht ...was müsste ich da ändern damit die Schaltung mit dem Lüfter funktioniert? (bitte ausführlicher, am besten mit Bild;)

ich frage deshalb weil ich die Bauteile für die Schaltung schon parat habe.


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: TzA am Mai 6, 2011, 08:36:38
Ja, die geht. Einziger Nachteil gegenüber der ND2 ist dass hier niemals 12V an den Lüfter angelegt werden können, die maximale Ausgangsspannung beträgt ein bisschen über 11V (deswegen heißt die "bessere" Schaltung ja auch NoDrop ;) ).
Sollte der Lüfter wirklich dauerhaft 2A ziehen (was ich nicht glaube, außer es steckt ne Salami drin ;) ), dann dürfte der Transistor ein bisschen warm werden, aber das kann man einfach mal am Anfang mit dem Finger austesten. Bei üblichen Lüfterstromaufnahmen von 100-200 mA sollte die Abwärme unter 200 mW bleiben, das kühlt der so weg. Es gibt da übrigens noch ein ausführlicheres Tutorial auf der Hauptseite (http://www.modding-faq.de/index.php?artid=510) dazu.

Mit deinem Elektronikverkäufer würde ich mal ein ernstes Wörtchen reden, einfach so einen N-FET als P-FET-Ersatz verkaufen, nur weil die Teilenummer weitgehend gleich ist heißt das noch garnichts.


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: family.k am Mai 6, 2011, 13:33:38
gut, sehr gut

habe den Strom mit Multimeter gemessen, der Lüfter frisst 1.56 Ampere bei 12V
(UND IST SEHR LAUT).

solange ich auf meine Bestellung von Reichelt warte, bastle ich mir die
"DH2MR's Transistor-Steuerung"

du meinst ja die Schaltung aushält den Strom aus und nichts abraucht.
(auf Transistor wärme werde ich auch achten!)


Titel: Re: PS3 Lüftersteuerung ?!
Beitrag von: family.k am Mai 6, 2011, 21:18:17
So die DH2MR's Transistor-Steuerung funktioniert, aber komischerweise ist mir einer der Potis verbrannt!? kein plan warum habe anderen auch 2,2k  genommen und jetzt funktioniert es.

eine frage habe ich noch:

was muss ich an der "DH2MR's Transistor-Steuerung" ändern
damit sie auch mit 100 Ohm Poti funktioniert?

könnt ihr den Schaltplan machen/ändern?

ich frage weil ich die 2.2k Potis hässlich finde und sie drehen sich auch komisch, habe aber noch 100 Ohm Potis die sehr viel schöner sind.


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