MODDING-FAQ FORUM

Alles rund ums Modden => Elektronik, Elektrik => Thema gestartet von: Klinkerstein am Oktober 3, 2003, 10:38:54



Titel: Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Klinkerstein am Oktober 3, 2003, 10:38:54
Nein..jetz kommt keine blöde frage wie ich das anstelle...NEIN....
jetz kommt folgendes Trommelwirbel

http://rocky.digikey.com/WebLib/Maxim/Web%20Data/ICL7660,MAX1044.pdf (http://rocky.digikey.com/WebLib/Maxim/Web%20Data/ICL7660,MAX1044.pdf)


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Spunky am Oktober 3, 2003, 11:46:54
Das Teil ist ja ganz süss, aber liefert leider nur bis 250µA. Das ist fast immer zu wenig. Ausserdem Invertiert er nur die Spannung. :-\

Was man wirklich bräuchte, währe ein Spannungswandler, der aus 5V eine regelbare 0 bis -24V mit etwa 100mA erzeugt. Das ganze natürlich möglichst einfach mit preiswerten und leicht beschaffbaren Bauteilen.

Klinki, wäre das nicht mal ein nettes Projekt für dich? ;)

Ich weiss auch schon, woher ich für spätere Bausätze preiswert die Platinen ätzen lassen könnte.

Spunky


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Klinkerstein am Oktober 3, 2003, 12:15:29
S. 11 oben...


hm wusste das das nen haken hat ;D

WIe meinst du er invertiert NUR die spannung??

Ähm erstmal gucken was das dingen kostet ;D

Na dann.. ;)

EDIT: hab no wat gefunden http://www.linear.com/pdf/1046fb.pdf
anderer IC..


EDIT2: HAH ! Volltreffer ;)
http://oh3tr.ele.tut.fi/~ftp/pa/cly10amp1/lt1054.pdf
LT1054 gibts bei reichelt kost nur 5,10 :-\
S.10 Oben links abb. "Basic Voltage Inverter"

da steht ALLERhöchstens 300mA in der tabelle oben


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Spunky am Oktober 3, 2003, 18:10:55
Zitat von: Klinkerstein $txt[176] Oktober 3, 2003, 12:15:29
WIe meinst du er invertiert NUR die spannung??

Der ist dafür gebaut. aus +5V -5V zu machen. Er kann nur bis 10V, also -10V.
Zitat:
http://oh3tr.ele.tut.fi/~ftp/pa/cly10amp1/lt1054.pdf
LT1054 gibts bei reichelt kost nur 5,10 :-\
S.10 Oben links abb. "Basic Voltage Inverter"

Der sieht praktisch aus. Teilweise aber schon recht aufwändig in der Beschaltung. Bei 100mA wird es aber auch schon kritisch mit den Verlusten. Dafür, das er nur 100mA liefert ist er schon recht teuer.
Ich suchte eine einfache Schaltung, falls mal einer mit eine Display daher kommt, welches eine negative Spannung braucht.

Spunky


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: j0w bl0b am Oktober 3, 2003, 18:35:16
Zitat von: Spunky $txt[176] Oktober 3, 2003, 11:46:54
Klinki, währe das nicht mal ein nettes Projekt für dich? ;)


Und ich weiß wer anschließend wieder leiden muss...
übrigens schreibt man das "währe" ohne h :D


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Falzo am Oktober 5, 2003, 19:19:25
das was ihr wollt, geht wie ueblich mit nem 555 und einigen wenigen bauteilen... das ganze entspricht nahezu der verdopplungsschaltung mit umgedrehten dioden... (spulenlos!)
also so ungefähr, ich hab den plan hier irgendwo, kann ich bei naechster gelegenheit mal aufmalen.

wie ueblich hängt der wirkungsgrad aber stark von der belastung ab, denke fuer mehr als 10 mA is das auch nich so unbedingt geeignet, wär also mal gut zu wissen, wieviel strom man so braucht bei dieser kontrast-geschichte, hat des schonmal jemand gemessen oder nachgelesen?

nachtrag: hab grad noch was gefunden, wo eine ladepumpe mit hilfe von einigen schmitt-trigger-invertern (zB 74HC14) aufgebaut wird... geht wohl so 1-2 mA, die spannung hängt von der versorgungsspannung ab, also nur nen invertierer...


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Klinkerstein am Oktober 28, 2003, 22:58:23
Da der lieber Dr. j0wbl0b diesen Thread zu seiner Hinweis Liste hinzugefügt hat, und es hier noch zu keinem "richtigen" ergebnis in form von einer schaltung zu sehen ist, bin ich verpflichtet auch mal einen Nachtrag zu leisten:

da ich mir ein T6963C glcd bestellt hab, und dies eine negative kontrastspannung brauch (-12V) dachte ich mir, ich nehm den LT 1054 gibts bei reichelt halt für 5,10, aber dafür ist die äußere beschaltung ein witz...

Zunächst die Schaltung:
(http://www.knoppers-kind.de/pics/Moddingfaq/LT_1054_Inverter.png)
Datenblatt (http://oh3tr.ele.tut.fi/~ftp/pa/cly10amp1/lt1054.pdf)
Zur Funktion: Die Schaltung invertiert lediglich die Spannung das heißt 12V werden zu -12V

Ich denke die Schaltung sagt alles, 3 Kondensatoren werden noch benötigt, und 100mA reichen ja wohl vollkommen als kontrastspannung..
Teile bei Reichelt:
1x IC LT 1054 "LT 1054 CN8"
2x C 100µF "RAD 105 100/35"
1x C 2,2µF "TANTAL 2,2/35"

PS: wie wärs mit einem tut?? fast jeder hat hier schonmak nach ner schaltung zur erzeugung von negativen spannungen gefragt, und da dieser schaltplan recht "newbie freundlich" ist, denke ich dass er schon geeignet ist

[schaltung ist noch nich getestet, aber bald]


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: DH2MR am Oktober 29, 2003, 06:43:04
Hmmmm dann hast du ja zwischen Vin und Vout 24Volt !!! ;D


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Klinkerstein am Oktober 29, 2003, 13:49:22
[was heißt das jetz?]

Wenn du auf ne spannungsverdopplung hinaus willst, ich glaub das geht nicht so einfach, da die -12V ja ihr potential auf masse beziehen, aber wenn ich den IC hab dann mess ich es mal aus und probier ob man wirklich 24 abgreifen kann...


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: OlafSt am Oktober 29, 2003, 14:49:30
Isser doch voll drauf reingefallen, muahaha :rofl:

Sorry 4 spam, aber den konnte ich mir einfach nicht verkneifen...


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: j0w bl0b am Oktober 29, 2003, 16:19:49
Hö? Müsst ihr wieder den Klink verarsch0rn?


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: DH2MR am Oktober 29, 2003, 19:23:08
Nein nein nix verarsche. Wie schon beschrieben beziehen sich die beiden Potentiale auf Masse das heisst doch aber das man zwischen Vin und Vout 24 Volt hat. Das Teil bietet sich doch förmlich für Falzo's No Drop Schaltung an und mit Immerhin 100 mA kann man ja schon einige Steuerungen gleichzeitig betreiben.


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Klinkerstein am Oktober 29, 2003, 19:35:55
mit 100mA? da kannse unendlich fast mit betreiben, du brauchst ja nur die 100mA als basisspannung bzw Gatespannung für Transistoren....

hald wie bem PC die Potentiale beziehen siuch auf masse, aber es klappt trotzdem

aber was das mit dem olaf jetz sein sollte.....*amkopfkratz*


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Spunky am Oktober 29, 2003, 21:25:50
Zitat von: DH2MR $txt[176] Oktober 29, 2003, 19:23:08
Das Teil bietet sich doch förmlich für Falzo's No Drop Schaltung an und mit Immerhin 100 mA kann man ja schon einige Steuerungen gleichzeitig betreiben.


Ist die nicht mittlerweile obsolet? ;)
Mit nem Op-Amp und einem P-Kanal-MOSFET ist die Schaltung IMHO doch viel übersichtlicher und unbedingt teurer ist sie auch nicht.

BTW: Die o.g. Schaltung ist ein Spannungsinverter, kein Spannungsverdoppler. Für einen Verdoppler mit 100mA braucht man laut Datenblatt 2 von den Chips und mit 5,10 Oiro ist der LT nicht ganz billig.

Spunky


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: j0w bl0b am Oktober 29, 2003, 21:44:28
Würde man den MOSFET aus der NoDrop Schaltung mit dieser Schaltung betreiben, dann würde doch der ganze Strom den der Lüfter und der MOSFET ziehen durch den IC gehn oder?
Wenn ja: der packt doch nur 100mA, kann do ga nit klappen ???


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Klinkerstein am Oktober 29, 2003, 22:24:13
neee man brauch nur bei N channel mosfets ne höhere gate spannung als die Drain Spannung um voll. auszusteuern. deswegen der aufwand

der p channel mosfet hat das nich, aber der hat nen SEHR kleinen regelbereich, deswegen hat spunky das ja geschafft, anders zu lösen ( _0_)


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Falzo am Oktober 29, 2003, 23:17:34
kann spunky da nur recht geben, wird zeit fuer ne no-drop 2 oder so :-)
aber denke mal er schreibt inzwischen schon fleissig am tut :b :b :b


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Spunky am Oktober 30, 2003, 00:38:28
Tut? Nur Weicheier schreiben Tuts. ;D Ich bin schon dabei, einen Mega8 zu programmieren. Der steuert dann zusammen mit einem TDA8444 (8-Kanal 6Bit D/A-Wandler) die Leistungstreiber an.
:b

Damit die anderen endlich Ruhe geben, Baue ich auch noch einen Versuch mit einem Digipoti auf.

Spunky


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Falzo am Oktober 30, 2003, 01:45:04
und wer macht dann tuut? :-/

dank klinkis gedrängel hab ich heut auch mal ne weile mit deiner schaltung rumgespielt und denke das sich aus dem ganzen nen recht universelles digi-poti-modul fuer die lv2 bauen laesst, das mit allen spannungsmodulen klarkommt... ma gucken was das gibt und wie klein ich das wirklich kriege.


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Judas am Dezember 2, 2003, 19:22:38
Ich hab nochmal eine Frage zum invertieren der Betriebsspannung ...
kann ich mit dem LT 1054 auch -8V bekommen?
Wenn ja - wie genau und welche Teile brauch ich dafür?

MFG Judas


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Klinkerstein am Dezember 2, 2003, 19:41:12
Jo dit geht. schließte das dingen an 12V an. dann haste -12V und dann machse nen 7908 hinten dran (Riechelt: "µA 7908") schon haste -8V


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Judas am Dezember 2, 2003, 20:12:04
danke für die schnelle antwort!!
das teil dürfts doch auch im conrad geben - allerdings bin ich anscheinend zu dumm das ganze zu finden. Oder heißt das Teil dort einfach anders (hab unter allem möglichen gesucht wie Spannungsregler, 7908 )
Da mir nur noch dieser SPannungsregler fehlt ist es für mich einfacher im Conrad vorbei zu gehen der fast um die Ecke ist.


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Klinkerstein am Dezember 2, 2003, 20:30:24
kein problem ;)
Die Conräder mit ihrem armen sortiment haben das nicht :(

du wirst wohl auf einen 7909 zurückgreifen müssen, aber noch nichmlal den gibts....
aber schau dir mal das an : 17 94 00

PS: ich gehe übrigens nich mehr nach conrad. Als ich das erste mal da war, hatte ich noch keinen katalog. hab mir nur aufgeschrieben was ich brauchte (Widerstände, KOndensatoren) und bin dann zur Kleinteiltheke hinten gegangen und hab ihr den zettel gegeben. (so wie ich es bei nem kleinelektroladen auch machn würd). die bölkt mich schon fast an, warum ich keine bestell nummern aufgeschrieben hab. danach war an den kassen nur 1 von 3 besetzt. die schlange an dieser einzigen reichte jedoch durch den ganzen laden *g*. bei reichelt bestellen kommt billiger, und ist besser - Mein Fazit ;)


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Judas am Dezember 2, 2003, 20:36:10
Zum Conrad geh ich auch nicht allzu häufig (der Service - besonders an der Kleinteiltheke- lässt oft zu wünschen übrig) - aber wenn ich halt nur ein oder zwei Teile brauche ist es doch einfacher als bei reichelt zu bestellen.
Dann werd ich jetzt mal ein paar Freunde fragen ob die noch etwas von Reichelt brauchen und mach ne Sammelbestellung ...
Auf jeden Fall: Danke für deine Hilfe!!


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Klinkerstein am Dezember 2, 2003, 20:40:03
jo kein prob. dafür gibts uns.

Aber du könntest bei gelegenheit (wenns sich nur um was display-mäßiges handelt) nen widerstand benutzen... dafür musst du aber die stromaufnahme vom display wissen, den es auf der leitung verbraucht ;) ...


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Judas am Dezember 2, 2003, 20:44:06
Woher wusstest du jetzt bloß dass es sich um ein Display handelt ?! ;D ;D

Allerdings versteh ich jetzt nicht ganz was du mit dem Widerstand meinst - wo soll ich den dazwischen bauen?


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Klinkerstein am Dezember 2, 2003, 20:56:33
zwischen -12V (dem ausgang von dem LT1054) und dem display. dieser muss für einen spannungsabfalll von 4V sorgen. bei 20mA sähe das so aus

U=R*I
R=U/I
R=4/0,02
R=200Ohm

P=U*I
P=4*0,02
P=0,08Watt
1/4Watt(0,25W) Widerstand sollte reichen


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Judas am Dezember 2, 2003, 21:14:44
also hab ich das jetzt so verstanden dass ich diesen spannungsregler im prinzip gar nicht brauche sondern einfach nen widerstand benutze (ich glaub den krieg ich dann auch bei Conrad :p)


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Klinkerstein am Dezember 2, 2003, 21:16:58
Das ist richtig. nur ist der Spannungsregler die bessere Variante. ein Widerstand kannst du ebenfalls benutzen (musst nur vorher ausrechnen wie groß !!!!)


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: TechnikMaster am Dezember 2, 2003, 21:18:47
Wie wärs einfach mit nem Spannungteiler (Sprich 2 Widerstände bzw. nen Poti/Trimmer), da muss man nichtmals wirklich rechnen (na gut, mal kurz dreisatz, sonst aber echt nix ..).


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: j0w bl0b am Dezember 2, 2003, 21:25:31
Theoretisch wird man beim Spannungsteiler auch viel rechnen müssen, da die Spannung an der Parallelschaltung ja einbricht wenn sie belastet wird.


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: SilverSurfer am Dezember 3, 2003, 16:19:13
die bricht so und so ein, es sei denn sie wird nach geregelt ! wieso baut man nicht ne Op schaltung auf ? als inverter ? danach ne verstärker stufe mit trans. dann hats doch den selben effekt. oder nicht ? die op´s gehen eh bis 15V und wenn du + - 5 brauchst. oder hab ich da was falsch verstanden ?


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: loffer am Februar 1, 2004, 12:43:51
Hallo!

Also wie sieht das nun aus mit nem Tut??

bzw. die Frage ist auch ob man die Schlatung von Siete 1 dieses Threads auch wirklich benutzen kan um die Spannung zu invertieren?? .. Man braucht den ic und 3 kondensatoren.. aber kann einer mal nen schaltplan machen, den auch wirklich jeder versteht ?? .. also wo jetzt der ein und ausgang der 12 V is usw..

wäre nett
mfg
loffer


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Falzo am Februar 1, 2004, 12:51:28
na du wirst doch noch verstehen was IN und OUT heisst, oder?


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Klinkerstein am Februar 1, 2004, 14:00:37
Zitat von: Klinkerstein $txt[176] Oktober 28, 2003, 22:58:23
Da der lieber Dr. j0wbl0b diesen Thread zu seiner Hinweis Liste hinzugefügt hat, und es hier noch zu keinem "richtigen" ergebnis in form von einer schaltung zu sehen ist, bin ich verpflichtet auch mal einen Nachtrag zu leisten:

da ich mir ein T6963C glcd bestellt hab, und dies eine negative kontrastspannung brauch (-12V) dachte ich mir, ich nehm den LT 1054 gibts bei reichelt halt für 5,10, aber dafür ist die äußere beschaltung ein witz...

Zunächst die Schaltung:
(http://www.knoppers-kind.de/pics/Moddingfaq/LT_1054_Inverter.png)
Datenblatt (http://oh3tr.ele.tut.fi/~ftp/pa/cly10amp1/lt1054.pdf)
Zur Funktion: Die Schaltung invertiert lediglich die Spannung das heißt 12V werden zu -12V

Ich denke die Schaltung sagt alles, 3 Kondensatoren werden noch benötigt, und 100mA reichen ja wohl vollkommen als kontrastspannung..
Teile bei Reichelt:
1x IC LT 1054 "LT 1054 CN8"
2x C 100µF "RAD 105 100/35"
1x C 2,2µF "TANTAL 2,2/35"

PS: wie wärs mit einem tut?? fast jeder hat hier schonmak nach ner schaltung zur erzeugung von negativen spannungen gefragt, und da dieser schaltplan recht "newbie freundlich" ist, denke ich dass er schon geeignet ist

[schaltung ist noch nich getestet, aber bald]


[btw, schaltung is tested und für gut befunden :)]

tut? ja also *hm* *räusper*


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Net_Hawk am März 9, 2004, 19:49:13
Hi Leute

Habe das Display 64240b (240x64 mit T6963c Controller) von Freund bekommen und wollte das Ding an mein Laptop hängen. doch ich habe nur die 5V von der USB und brauche auchnoch -15V (laut Specification) ??? gibt es eine Schaltung, Inwerter oder sowas damit ich die -15V aus den 5V herstellen kann, denn der LT1054 bringt mir ja nur -5V ???

Hilfe :'(


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Klinkerstein am März 9, 2004, 19:51:51
Hm. Du kannst die Schaltung verwenden, die im Datenblatt etwas weiter unten steht, aber sicherlich kostengünstiger ist so ein DC/DC Wandler von Reichelt. (Nr: SIM1-0515S DIL8)


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Net_Hawk am März 9, 2004, 20:23:16
Hi
das wär eine möglichkeit, allerdings habe ich dann +15V und nicht - , müste dann ja den Lt1054 dahinter hängen :-(
Ich habe mir den SIM2-0515D SIL7 angesehen, weis allerdings nicht wieviel mA das Display zieht der gibt mir +15V -15V

Was passiert eigentlich wenn ich nur -12V drann hänge??

Ich werd Morgen weiter suchen und sag schonmal Danke

N8


Titel: Re:Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Klinkerstein am März 10, 2004, 13:40:26
Nein, bei meinem oben genannten Wandler kannst du 15V ODER -15V kriegen.

Du machst einfach
Eingang+ <- 5V
Eingang- -> GND

Ausgang+ -> GND
Ausgang- --->> -15V


Titel: Re: Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Murks am Juni 29, 2005, 18:55:23
Moin!

Ich hab hier noch nen Schaltungsvorschlag von meinem Display.

Ich hab aber null Peil.

Könnte sich das mal wer anschauen und mir's dann erklären?

Danke


Titel: Re: Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: TzA am Juni 29, 2005, 19:07:17
Das ist ein Schaltregler, der MC34063 ist ein Schaltregler-IC.
Lies dir am besten mal dessen Datenblatt durch, dann solltest du es etwas besser verstehen, ansonsten kann ich noch http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps/smps.html (Abschnitt Abwärtswandler) bzw allgemeines Googels zum Funktionsprinzip von Schaltnetzteilen empfehlen.

Wenn du das aufbauen willst, das Layout ist von Bedeutung für die Schaltung, dazu sollte man eigentlich was im Datenblatt des ICs finden, Lochraster ist da nicht umbedingt empfehlenswert.


Titel: Re: Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: Murks am Juli 4, 2005, 14:33:03
Soweit war das schon klar.

Also was die Schaltung macht war mir schon klar. Hab mich wohl unverständlich ausgedrückt. Sorry.

Mein eigentliches Problem ist der gepolte Kondensator am Ausgang bei den -8V.
Wo ist das andere Ende angeschlossen?

Und woher bekomm ich nen 0,22 Ohm 1/4 Watt Widerstand her? Konnte nirgendwo was finden. Weder Conrad, noch Reichelt.

Und wo ist die Drossel noch abgeschlossen?
*seufz*

Hat nicht wer ne Schaltung, die mir aus +5 V  -8 V macht.

So dass sie ein Noob aufbauen kann?


Titel: Re: Invertieren der Betriebsspannung
Beitrag von: TzA am Juli 4, 2005, 15:04:22
Ok, das sind einfach Fragen...
Dieser dicke waagrechte Strich ist das Symbol für Masse (0V Bezugspunkt), also der Punkt auf den sich die -8V beziehen. Die Drossel ist ebenso mit einem Ende an Masse angeschlossen.
Reichelt 2W DRAHT 0,22 sollte passen, ist halt wesentlich größer als notwendig, aber einfacher als Parallelschaltorgien (5 Stück 1 Ohm parallel ergibt auch 0,2 Ohm)


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