MODDING-FAQ FORUM

LCDs und -Software => LCDs Allgemein => Thema gestartet von: 00chris am November 30, 2003, 17:09:24



Titel: Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: 00chris am November 30, 2003, 17:09:24
Hallo,

Hab mir so ein DC/DC zugelegt (SIM1-0524) der aus 5V, -24V macht…

Jetzt hab ich da nur noch ein kleines Problem… Laut Schaltbild im Datenblatt des Displays unter 8.4 ist ein Poti mit 10K drin der zwischen +5V und den -22V regelt. Ich hab mal nachgemessen und festgestellt dass da keine Spannung fließt (müssten ja 27V sein). Hab dann herausgefunden das ALLE DC/DC von HN-electronic Galvanisch getrennt sind L… Also geht das irgendwie nicht.

Von Linear Technology gibt’s den LT 1054 der hat ne gemeinsame Masse gibt aber nur 12V raus.

Hat jemand ne Idee, oder gleich ne Lösung :D

Vielleicht mit einer Skizze??

hier nochmal was verlngt wird:
http://de.msnusers.com/GLCDs/schematiks.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1 (http://de.msnusers.com/GLCDs/schematiks.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1)

MfG


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Klinkerstein am November 30, 2003, 17:23:13
Also..

erstmal vorweg. dsa galvanisch getrennt bedeutet NUR, das wenn du am ausgang nen kurzen machst, er das nicht am eingang "zeigt"...
ein optokoppler ist auch galvanisch getrennt ;)

Wenn du an deinem Wandler 5V anlegst, ssollten am Negativen ausgang -24V zur verfügung stehen. evtl mal überprüfen ob du alles richtig angeschlossen hast (am wandler...)

der 10k spannungsteiler-poti ist nur dafür da, um den kontrast regeln zu können.

Du könntest mal in dem datenblatt deines LCD's nachschaun, wieviel V Kontratstpannung er verträgt. dann könntest du den wandler-ausgang direkt an Vee anschließen. ansonsten noch nen widerstand reinhängen..

den LT1054 hatte ich auch schon vorgeschlagen ;) kann aber auch nur bis 15V hoch arbeiten. und wie gesagt, in der standard schaltung kann er die sspannung NUR invertieren. nicht verdoppeln ;) dafür rbauchst du die schaltung die im datenblatt daneben steht. jedoch benötigt diese 2*LT0154 was dann wieder zu teuer wär..

PS: am besten sagst du uns was es für ein display ist ;)
HTH


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: 00chris am November 30, 2003, 17:43:34
Hallo

Ist ein Hitachi SP14Q002
Datenbaltt unter: http://www.lcdspecifications.com/hitachipdfs/sp14q002-a1.pdf (http://www.lcdspecifications.com/hitachipdfs/sp14q002-a1.pdf)

Der Wander ist richtig angeschlossen, hab ich nachgemessen Spannung kommt raus. Nur hab ich hlat keine Gemeinsamme Masse von 5V und den -24V.. das ist grad mein Problem... Wenn man Das schaltbild Betrachtet wird klar warum ich das brauche.

Hab noch den LT 1614 gefunden. Nur ist das bissle was gößeres mit der äußeren Beschaltung. Und bei Reichelt und Conrad gibbet den eh net...

MfG


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Klinkerstein am November 30, 2003, 17:48:41
ahso ich versteh ;)
Also du denkst dass die masse keine gemeinsame masse wär, wegen dem Galvanisch getrennt? mhm der wandler hat doch bestimmt 2 Eingangspin (5v, GND) und 2 ausgangspins (-24V, GND) ALLE GND's packst du zusammen. dann dürfte das doch klappen....

PS laut datenblatt ist als LCD Driving Voltage max -27V angegeben. man könnte den -24V pin jetz auch direkt an Vee anschließen..

EDIT: der LT1614 schaut nich schlecht aus :)


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: 00chris am November 30, 2003, 18:00:09
Wenn ich alle GND zusammenpacken soll zeigst mit mal was da ein GND ist

(http://www.reichelt.de/bilder/web/D400/!SIM1SIL.jpg)

Und nach deM Datenblatt unter Punkt 8.4 sollte der Poti Zwischen die +5V und die -22V (-24V) rein da hab ich dann ja "+27V" Das geht nicht ?!


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Klinkerstein am November 30, 2003, 18:13:29
Ich würds als ganz erstes mal so probieren:
+V Input > 5V
-VInput > GND
+VOutput > GND
-Voutput > Vee am display
so hättest du schonmal 24V spannungsdifferenz das dürfte schon reichen denk ich ma... aber keinen kurzen machen ;)

Das mit dem 5V hab ich gar net gesehen. Von daher ist das mit dem widerstand schwachsinn was ich gelabert hab..

Doch das geht. die daraus resultierende spannungdifferenz wäre 27V
oder hab ich da was falsch verständert?


PS: ist es nich so, dass dadurch, dass ausgang vom eingang galvanisch getrennt sind,man die ganze suppe als inveter oder als Step Up verwenden kann ?

PS: jaja alles nich so einfach mit den negativen spannungen :-\


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Falzo am November 30, 2003, 18:19:48
nein das sind keine +27 Volt, sondern das sind 27 Volt Differenz... das ist schon nen Unterschied ...

ansonsten muss ich klinki mal zustimmen, mein erster gedanke wär auch - vom Input und + vom Output zusammen auf Masse zu legen, um ein gemeinsames Potential zu bekommen...


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: 00chris am November 30, 2003, 19:32:43
Ihr Götter des Moddings ;D

Des Funktionuggelt...

5.0V gehn rein
-25.6V kommen raus

zwischen 5.0V und -25.6V mess ich 30.6V

Des Teil kann rechnen :o

Wenn ich jetzt noch wüsste ob das In belastung zurück geht ??

und das Datenblatt sagt 5.0mA, muss also ein 72 ohm Widerstand her. Morgen gleich mal in den Nächsten Elektronikladen um die Ecke :)

Wenn alles funzt habt ihr bald ne Anleitung wie man ein Hitachi SP14Q002 anschließt ::)

MfG


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Falzo am November 30, 2003, 19:48:29
72 Ohm ? bei 5 mA fallen dann 0,36 Volt ab ?? wofuer soll das gut sein?


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: 00chris am November 30, 2003, 19:54:58
Zitat:
72 Ohm ? bei 5 mA fallen dann 0,36 Volt ab ?? wofuer soll das gut sein?


Ok, Kommafehler... 720 Ohm :)


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Klinkerstein am November 30, 2003, 19:57:00
750 ohm sollten passen...bringt die suppe um 3,75V runter

ps. probier doch einfach mal direkt die -24V zu nehmen. geht nix kaputt bei


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Falzo am November 30, 2003, 20:33:11
ich wuerd nen 4,7k-poti oder trimmer nehmen und den ganz normale zwischen masse und -25 haengen, den mittelabgriff auf den kontrast...


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: 00chris am Dezember 2, 2003, 19:27:54
Widerstand hat gemeint er muss Glühwürmchen spielen :-\
War Ein 1/4W Metallschicht mit gemessenen 732Ohm
Kurschluss war nirgends drauf... Wieviel A zieht denn so ein Display ???

Hatte ersmal nur Spannungsversorgung dran... Ohne Controller.

Kontrastregelung hat funktioniert... (kurz, bis der Widerstand abgeraucht ist)
Display hat nicht voll angezeigt sondern nur paar eckchen :-\ liegt vielleicht am fehlendem Controller???


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Klinkerstein am Dezember 2, 2003, 19:46:01
tjo, nimm doch ganz einach nen trimmer

"Oberer" Pin an +5V
"Unterster" Pin an -24V
und den mittelabgriff hald an Vee vom display....
(so wie falzo schon sagte)

nur aufpassen dass du nichtt voll richtung -24V drehst, dann haste -29 V und das display mag nur -27V ;) also inne mitte drehen, und spass haben. evtl noch spannung messen


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: 00chris am Dezember 2, 2003, 19:57:29
Schon klar... ist auch so angeschlossen :P

Der Vorwiderstand ist abgeraucht, der der die -25.6V auf -22V drückt... ich glaub nicht das es normal ist wenn der abraucht >:(
Des Display zieht doch net soooo viel... Der DC/DC kann ja nur 42mA geben, da schmort doch kein 1/4W Widerstand durch...

Edit: Ok bei Kurschluss immerhin 1.008W, aber es gibt ja keinen Schluss


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Klinkerstein am Dezember 2, 2003, 20:33:46
nix drücken. einfach anschließen. basta


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Klinkerstein am Dezember 22, 2003, 18:59:40
So, nochmal zusammenfassend:

SIM1-0524 SIL4 für 8,80€ bei Reichelt (http://www.reichelt.de) kaufen.

(http://knoppers-kind.de/pics/DC-DC.png)

EDIT: hab hier noch ne "Rechenfreie" Version

(http://www.knoppers-kind.de/pics/DC-DC(army-man).png)

Alles richtig so? Ist das verständlich?

Update, unter Punkt 3
http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?board=13;action=display;threadid=4312&start=0





Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: VillaRosa am Januar 10, 2004, 18:16:45
bin ich blind ??
im datenblatt bei reichelt steht zu dem gerät, dass hier 5 nach 24 volt konvertiert werden.
nix mit -24V
das scheint mir in der baureihe nur bei SIM2-0515D-SIL7 bis max -15 volt möglich zu sein. oder irre ich mich da ?

edit: eine frage wie gross ist R2 auf deinem schaltbild ?


gruesse
VR


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Klinkerstein am Januar 10, 2004, 19:02:41
Ja das stimmt, aber man kann die sekundär seite "umdrehen" sodass man -24V hat...

Die Größe von R2 ist eigentlich egal. 10K sind gut


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: VillaRosa am Januar 11, 2004, 10:11:18
öhm...
korrigier mich, wenn ich falsch liege, aaaber
wenn wir hier "normale" 24V haben, dann könnte ich doch testweise mein 30V netzteil auf 27 drehen und die potis laut deiner schaltung einfügen, bis das SIM IC da ist...

oder ?

gruesse,
VR


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: 00chris am Januar 11, 2004, 10:50:36
Ich glaub das geht nicht :S oder doch, berichtigt mich dann mal

+V Input > 5V
-VInput > GND
+VOutput > GND
-Voutput > -24V

Wenn du es dir traust dein NT so zu verschalten dass du den +Pol mit dem -Pol eines anderen Netzteils zusammen bringst kannst es also gerne Probieren ;) also ich würds net machen ;D
Der Spannungswanlder kanns jedenfalls :)

Du brauchst eine Gemeinsamme masse zwischen den +5V und den -22V
die +5V werden für die Elektronik gebraucht, die -22V sind für das LCD um überhaupt was anzeigen zu können, also die Pixels helle zu machen ;D
Die kontrast Spannung regelst du nicht zwischen 0V und -27V sondern zwischen den +5V und den -22V... Es liegt am mittelabgrif also irgendeine beliebige Spannung zwischen +5V und -22V an (das können +1V sein oder 0V oder -10V je nach dem wie der Poti steht) Bei mir liegt die Kontrastspannung so zwischen +1V und -2V.... bei vollen -22V ist alles nur noch "gelb" :D


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: VillaRosa am Januar 11, 2004, 12:02:47
nochmal zu dem SIM oben..
ich sehe da aber
V+ in > 5V
V- in > GND
V+ out > +24V
V- out > GND

wenn ich den ausgang verpole
V+ in > 5V
V- in > GND
V+ out > GND
V- out > -24V

auf dem schaltbild oben wird an V+ out aber +5V angegeben... ich glaube das verwirrt mich am meisten.

hat das jemand überhaupt mit dem teil getestet ? ;D

@00
nach den werten +1 bis -2V für den kontrast, könnte man die spannung auch weglassen :-) und sich erstmal mit dürtfigem kontrast zufrieden geben.

könnte ich einmal 5V und einmal 22V verwenden ? oder müssen die beiden spannungen unbedingt eine gemeinsame masse haben ?

ihr müsst verstehen...hier liegt ein display, es ist sonntag, ich habe zeit, kabel und lötkolben :-))


gruesse,
micha


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Klinkerstein am Januar 11, 2004, 12:41:28
Jo das hat einer getestet, Army man ;)

Ist doch logisch.
wenn du V+Out an GND legst, dann kommt aus dem dingen -24V
wenn du V+Out an 5V legst kommen da theoretisch -29V raus. durch den Spannungsteiler kannst du aber jetz zwischen 5V und -22V regeln.(der widerstand macht -22V raus) also so:

-------------------------------------------------------------->
5V | 4V | 3V | 2V | 1V | 0V | -1V | -2V | ....

Dsa geht aber NUR weil das dingen galvanisch getrennt ist, wie zB ein traffo


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: 00chris am Januar 11, 2004, 12:48:20
wenn du die Kontrastspannung ganz weg lässt siehste gar nix :P glaub mir's ;D


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: VillaRosa am Januar 11, 2004, 12:59:40
@klinkerstein
asoooo...*PLING*
ich hänge +5V an V+in und V+out

das bei V+out sind keine +5V die aus dem spannungswandler kommen sondern die gleichen die auch bei V+in angeschlossen werden... richtig ?

ich werde das nächste woche testen, sobald ich den SIM IC habe.


mal ne blöde frage...
die geschichte sollte doch eigentlich ein alter hut sein, solche displays gibt es doch schon wesentlich länger... gessetzt den fall ich liege richtig ;D , was ist denn die "normale" industriestandard lösung für dieses problem ?


gruss,
VR


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Klinkerstein am Januar 11, 2004, 14:21:57
Ja genau.

DIe "normale " Lösung dürfte wohl gnauso aussehen ;)


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: VillaRosa am Januar 14, 2004, 12:58:39
kleiner nachtrag...
das SIM IC habe ich !NUR! bei reichelt oder hn-elektronik entdeckt, alle anderen leiferanten haben die teile bis nur max 15V!

mal gespannt wie lange es dauert, bis reichelt das gerät leifert...montag 16.00 habe ich bestellt. ;D

VR


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: VillaRosa am Januar 16, 2004, 14:47:51
hi,

eine frage zu dem thema hab ich noch...
hab das ic da inzwischen... die frage ist, was messe ich zwischen den 2 ausgängen ?
bei mir kommt da zwischen V0 und Vee ein bereich zwischen 0 und 22 V raus, ist das richtig so ?

(schaltung grad 20 mal verglichen... ich behaupte mal es entspricht klinkensteiners plan)

HELP :-)

gruss

VR


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: xonom am Januar 16, 2004, 14:53:07
klar kann das stimmen, soll ja auch so sein siehe schaltplan oder was steht da neben der spannung ? ;)


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: VillaRosa am Januar 16, 2004, 14:58:56
da steht (+5V) -(-22V)


das würde für mich heissen:
poti linksanschlag +5V
poti rechtsanschlag -22V

oder ?


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: xonom am Januar 16, 2004, 15:08:22
kommt drauf an was du als bezugspunkt beim messen nimmst!


Titel: Re:Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: VillaRosa am Januar 16, 2004, 15:30:24
zwischen den beiden ausgängen sozusagen


Titel: Re: Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Weissbierwaldi am August 21, 2005, 10:39:53
bei der schaltung steht: beim einschalten r2 in mittelstellung!
muss das sein ?
wenn ja muss man doch jedesmal wenn man den pc anmacht des ding wieder verstellen für den kontrast oder?


Titel: Re: Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Falzo am August 21, 2005, 15:56:54
na du kramst ja alte Sachen raus ;-)

Gemeint ist hier bei der ersten Inbetriebnahme stellt man den trimmer bzw. poti auf mitte. wenn man dann den Kontrast eingestellt hat, muss man das natuerlich nicht jedesmal wieder auf Mitte drehen  ::) ;D


Titel: Re: Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Weissbierwaldi am August 21, 2005, 17:26:49
achso ^^
dachte schon

diese variante -22v zu erzeugen ist wesentlich einfacher als die die ich vor hatte *g*


Titel: Re: Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Weissbierwaldi am August 23, 2005, 11:18:07
noch ne frage wieviel watt müssen r1 und r2 haben
im ersten bild steht 1/2 watt
hab mir jetzt erstmal standart potis geholt und ich habe ka wieviel die verkraften


Titel: Re: Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Falzo am August 24, 2005, 20:43:36
das kommt halt darauf an, wieviel strom da fliesst... am poti liegen ja die gesamten 27 Volt an, nach I=P/U duerfen bei 0,25W Belastbarkeit also hoechstens 9mA an Strom fliessen, bevor es in Bereiche kommt, wos brenzlig wird im wahrsten Sinne des Wortes...

andersherum fliessen nach I=U/R bei nem ueblichen Wert von 10k fuer die Potis auch maximal 2,7mA da durch, was also unproblematisch sein sollte.


Titel: Re: Problem mit Spannungsversorgung
Beitrag von: Weissbierwaldi am August 25, 2005, 06:37:55
hmm vortsiths halber werde ich dickere potis nehmen habe kein bock dass mir alles um die ohren fliegt


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