MODDING-FAQ FORUM

Fragen, Antworten und Diskussionen zum LM3914-Bargraph-Visualisierungsmodul (http://http:/www.modding-faq.de/index.php?artid=520&page=41).

Hi Leute
Wollte anstelle der einzelnen LED's ein Bargraph-Modul 7grün/3rot einbauen. Der von Reichelt läuft auf 20mA. Als Vorwiederstand R1 hab ich Folgendes errechnet:
12,5/20=0,63
Somit würde R1 durch Metall 1/4W 630 Ohm ersetzt.
Lieg ich da richtig?
Danke

Deine Rechnung sollte stimmen. Wenn Du den 1,2k Widerstand eingebaut hast dürfte es aber nur minimal dunkler sein. Ich hab das gerade mal probiert ;). Obwohl mir die roten Balken gegenüber den grünen, dunkler vorkommen.

Gruß gr@fx2.

vorsicht, die rechnung stim nicht ganz, denn
http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?board=3;action=display;threadid=2677;start=135
zweiten post von unten genau und komplett durchlesen

Hi Leute
Wenn man es (LV2) "global" betrachtet wird die Notwendigkeit desjenigen Post völlig klar!

Klartext:
Gut das immer einer von euch ein waches Auge auf Electronic-Noobs wie mich habt! ;)

Ich werd bei dem im Tut angegebenen R1 bleiben. Das mit den grünen LED's habe ich aus stylistischen Gründen verworfen.

Dank euch

Hab da n Prob mit dem Modul ....

Und zwar funst eigendlich alles, nur meine LEDs flackern ...

Ich kann die regeln, gehen auch je nach Regelung an, flackern nur derbe (so 3-4 LEDs blinken!!)

Hat wer ne Idee oder gleiches Prob???

Wie hast du denn die psk-Kontakte mit dem Flachbandkabel verbunden?
Ich kann mir nur vorstellen, dass du da ne unzureichende verbindung hast. Da ich keine Crimpzange hab, habe ich die Kontakte verlötet und dann mit ner Spitzange vorsichtig zugedrückt. Ähnlich wie im LV1 Tut. Messe doch mal an dem Kabel mit den Durchgangsprüfer(Piepser) und "nuddel" mal dran rum. Wäre die einfachste Möglichkeit nen Verbindungsfehler zu finden.

Mehr fällt mir grad nich ein.

Gruß gr@fx2.

kann ich mir nicht vorstellen, das es daran liegt, es blinken ja immer die LEDs um den Anzeigebereich, das deutet drauf hin, das der LM3914 nich sauber schaltet oder kein richtiges signal bekommt! Kann da aber schlecht messen (ozzilloskop oder ähnlichen hab ich net!).
Werde aber noch mal alle kontakte verlöten und ma weiter gucken ..

Könnte auch sein, das dein "Spunkys-NoDrop"-Modul Probleme bereitet. Falls C4 zu Gross ausfällt, könnte dies zu entsprechender schwankung kommen. Der OpAmp versucht, durch anpassen seiner Ausgangsspannung (an O) den MOSFET so anzusteuern, das an V+ genau die Spannung anliegt, die als Referenz über das Poti an V- anliegt. Ist C4 zu gross gewählt, wird dieser erst aufgeladen, wenn der Op die Spannung an O anhebt. Da sich die Spannung dadurch an V+ nicht anpasst, erhöht die Op die Spannung weiter. Ist nur aber der Kondensator genug geladen, lässt der Mosfet eine entsprechende Spannung durch. Da diese nun aber zu hoch ist, regel der OpAmp O wieder runter. Nun wird aber erst der Kondensator entladen, so dass der OpAmp an O deutlich niedriger regelt, als es seien müsst. Ist der Kondensator nun genug entladen, ist die Spannung an V+ zu niedrig und das ganze geht von vorne los.
Also schau dir nochmal die NoDrop an ;-)

für die Anzeige ueber den Lm3914 ist aber die Luefterspannung entscheidend, nicht die ausgangsspannung des Op's ... du schreibst ja selber, das sich die spannung des luefters nicht so schnell anpasst wie der op vielleicht rauf und runter regelt um das ladeverhalten des kondensators auszugleichen ;-)
für ein flackern oder flimmern wär der kondensator dann doch zu träge...

in den layout-skizzen sind C1 und C2 leider vertauscht, eigentlich ist C2 der kleine gelbe tantal-kondensator und C1 müsste der grössere Elko sein. dabei hat C1 die Aufgabe schwankungen der spannungsversorgung zu puffern und C2 soll das eingangssignal fuer den LM3914 puffern. je nachdem wie du das aufgebaut hast, könnte man versuchen, das ganz zu tauschen, aber obs was bringt? wichtig ist auch das wenn die beiden Kondensatoren verbaut werden, auf deren Polung geachtet wird!

wie schnell flackert bzw. schwankt das denn und hört man das auch am luefter? wirklich aufschluss bringt wahrscheinlich wirklich nur ein messen der luefterspannung..

So, habs leider nich besser hinbekommen! Habe ne Menge (verkohltes) Flussmittel zwischen den Lötpunkten! Jemand ne Idee, wie ich das wegbekomme?

Egal: Die Lötpunkte berühren sich nicht, habe ich überprüft! Müssten schon andere Gravierende Fehler sein, die ich übersehe!

http://hg18i.symp3.de/bilder/Lueftersteuerung/Rueckseite.jpg (http://hg18i.symp3.de/bilder/Lueftersteuerung/Vorderseiter.jpg]http://hg18i.symp3.de/bilder/Lueftersteuerung/Vorderseiter.jpg[/url]
[url=http://hg18i.symp3.de/bilder/Lueftersteuerung/Rueckseite.jpg)

nix für Modems :-X ::) ;D


Ich befürchte, das es nich an einem Lötfehler liegt, habe das Problem, egal wie ich die Module mische ...

Hi Leute
Zitat:
Die Anoden kommen später an die 5Volt-Leitung. Alternativ sind auch 12 Volt ohne zusätzliche Vorwiderstände problemlos möglich, allerdings "schwitzen" die Visualisierungsmodule umsomehr.

Ihr leitet die Leitungen 3-6 vom Power-Connector an die Anoden weiter. Also 5 Volt.
Wo soll ich wenn die 12V hernehmen. Von Leitungen 7-10? aber die gehen ja gebündelt an den ersten Schalter laut Anschlussplan.

Oder:
Bleibt die Leuchtintensität der Bargraphmodule fast gleich bei 5V anstatt 12V?

die leuchtintensität bleibt nicht nur fast gleich, sie bleibt identisch!

wie schon oft geschrieben, begrenzt der LM3914 den Strom. der unterschied bei 12 Volt ist, das der LM3914 pro LED 7 Volt bei ca 13 mA also ca 0,1 Watt mehr an Leistung in Form von Wärme verbrät, bei 40 LEDS sind das insgesamt gut 4 Watt an Wärme mehr im LV2-Gehäuse...

bau das Ganze erstmal auf und schalte es ein, wenn von insgesamt gut 50 LEDs an der Front nur ein Drittel leuchtet, wirst Du schon fast blind, da braucht man wohl kaum die helligkeit noch zusätzlich hochdrehen wollen...

anderes Rechenbeispiel: eine der verwendeten LEDs hat wieviel? 5000mcd? das entspricht also der leuchtkraft von 5 Kerzen. bei 50 LEDs in der Front entsteht eine helligkeit von rund 250 Kerzen... innerhalb eines 5,25" Schachtes!

denke alle die die LV2 schon live gesehen haben, können bestätigen, das sie ausnehmend hell war, ein normales fotografieren ohne viel einstellen und tricksen war gar nicht moeglich. wer aber dennoch nicht auf uns hören möchte, kann sich Datenblatt und tutorial zum lm3914 zur hand nehmen und dort nachlesen wie der strom fuer die leds berechnet wird... weiter oben in diesem thread findet sich imho auch ein link wo das thema nochmal genauer besprochen wurde. wer es also drauf anlegen moechte kann die LEDs auch mit 20 mA füttern. wir übernehmen aber natürlich keine gewähr, wenn dann die frontblende schmilzt oder die chips zu warm werden etc.

Also ich hab zwar nur eine Fassung an laufen, aber voll aufgedreht taucht die(trotz flackern :'( )mein Zimmer in n angenehmen rot .... ;D :peace:

also das mit dem flackern ist schon merkwuerdig, eigentlich sollten die kondensatoren das abfangen :/ evtl. ist der kondi an der leitung der spannungsversorgung zu klein, und der am eingangssignal zu gross und dadurch zu träge...

falls die störungen daher kommen, könnte es helfen die beiden kondensatoren auf dem lm3914-modul zu tauschen, siehe Schaltplan, eigentlich gehört der Elko an die Stelle des Tantal und umgekehrt...

darüberhinaus könnte man auf dem no-drop-modul ein kondensator-päärchen verbauen das zusätzlich die versorgungsspannung puffert, dazu zB im freien Bereich zwischen MOSFET und IC einen Elko mit 100µF und einen Kerko oder Tantal mit 100nF einsetzen (rote leitung plus, unterseite schwarze leitung Minus)

ich werd gleich nochmal versuchen, an der no-drop2 zu messen, ob da irgendwelche schwankungen auftreten, bisher hat aber noch keiner ein aehnliches problem gepostet, und die ursprüngliche Schaltung gibt es ja schon ne Weile...

Extension hat mir gerade den Tip gegeben, das ganze mal ohne Spannungsmodul an n Externes NT anzuschließen ...

kein Flimmern mehr! Scheint also doch am Spannungsmodul zu liegen! Habe meine Visualisierungsmodule gerade noch mit allen möglichen Spannungen durchgetestet aber kein Flimmern ... :-X

naja, das war schon klar, an einer wirklich linearen spannungsquelle brauchst du im prinzip gar keine kondensatoren auf dem vis-modul verbauen! na mal schauen, vielleicht krieg ich ja doch noch was gemessen ;-)

das zucken kommt ganz einfach davon, dass es 3 (oder 2?) spulen in so nem motor gibt. somit "nimmt" sich der motor ziemlich unregelmäßig strom. auch wenn du nen 1000A netzteil hast, hast du diese winzig kleinen einbrüche.vielleicht tut das ja was helfen ne flywheel diode einzubaun. parallel zum motor, nur so, dass sie nicht kurzschließt.

habe das zucken aber auch, wenn ich LEDs anschieße! Daher kann ich ne Induktion seitens Motor ausschließen!

Edit: Habe jetzt den beweis, das das ganze am Spannungsmodul liegen muss! Habe gerade ne Alte Transenteuerung angeschlossen, an lüfter und an das VM und kein bissen flackern! Da scheint irgendetwas zwischen den Beiden Modulen nicht zu passen! Echt schade drum! Sollte auf jeden fall noch weiter entwickelt werden! Probierts selber aus, wenn ihr mir nich glaubt ::)

ich halte das für n guten Ansatz! Kann leider nich "mal eben" son Elko da rein planzen! Hab keine Elektronikteile hier im Haus! Müsste jedesmal bestellen da ich auch hier in der Umgebung keine Chanze habe, an solche kleinteile ranzukommen! Daher kann ich mich nicht wirklich um die Fehlerbehebung kümmern :-[

ich hatte gerade schon n 100 uF Elko an der Stroversorgung hängen, hat nichts geändert! Hatte eher das gefühl, das der Effekt noch verstärkt wurde!

Außerdem sollte das Problem in nem anderen Tread weitergeführt werden, hat ja wohl nicht mehr viel mit dem VM zu tun ...

Das Flackern der LEDs kann ich jetzt bestätigen. Hab das gleiche Modul jetzt fertig. Irgendetwas rumprobiert hab ich noch nicht. Alle anderen Modul-Versionen laufen in der Anzeige Sauber, also ohne flakernde Bargrafen.

Gruß gr@fx2.

endlich ein leidensgenosse ::) ;D :rofl:

Durch ein bisschen Rumprobieren habe ich, mit der Hilfe von Falzo, das Flimmerproblem zumindest gelöst.
Wenn man den Anlaufkondensator C1 aus der Schaltung nimmt, ist zumindest an der Anzeige am Bargraphen das Flackern nicht mehr vorhanden.
Damit könnte man auch ausschliessen, dass es sich um ein LM3914-Modul-Problem handelt.

@Gyver
Könntest C1 am Spannungsmodul auslöten und schauen, ob das bei Dir auch funktioniert.

Gruß gr@fx2.

so ich habe den thread mal etwas aufgeräumt. tatsaechlich kommt entgegen meiner festen überzeugung das problem vom anlaufkondensator, das heisst TM hatte von anfang an recht :/

erstaunlicherweise reichen minimale restschwankungen die der kondensator nicht zu glätten schafft, aus, um am ausgang schwankung von einigen 100 mV zu erzeugen, was wiederum dazu führt, das der operationsverstärker kräftig gegensteuert, so schaukelt sich das dann auf :(

hab die schaltung mehrfach in unterschiedlichen kombinationen simuliert, davon war nix zu erahnen, vermutlich war die auflösung der simulation fuer die hohe frequenz die entsteht zu gering...

altrnative bisher auf nebenwirkungen ungeteste positionen fuer eine anlaufhilfe wären zwischen +12V und I- oder aber ein ungepolter Kondensator zwischen Gate und Lüfterausgang...

PS: auf jedenfall ein dickes Dankeschoen an gr@fx2 fuers unermuedliche testen und opfern eines nd-moduls fuer diese zwecke!

PPS: hätte hier mal noch ein video nachzureichen das das problem verdeutlicht http://pics.curz.com/mf/flimmer.mpeg

Gibts dazu ev. eine Zeichnung? Brauch ich nun noch einen weiteren Kondensator oder nicht?

Für welches Modul brauchst du ne Zeichnung ?
Fürs Bargraph-Modul, sind keine weiteren Kondensatoren nötig. Das Problem mit dem (Anlauf-)Kondensator gabs nur auf dem nodrop2-Modul, welcher ein Flimmern hervorbrachte. Eine Lösung gabs da afaik noch nicht.
Außer diesen weglassen und auf den kurzzeitigen Anlaufstrom verzichten.

Gruß gr@fx2.

das ist korrekt so. weitere fragen zu dieser thematik bitte im thread zum entsprechenden spannungs-modul stellen, da es dort auch hingehört und dementsprechend hier nicht mehr weiter behandelt wird. ;-)

hi
bei dem namen "visualisierungs modul" kam mir doch die idee, mit nem schalter oder irgendwie auf sound-karten ausgang (als quelle) umzuschalten, also vu-meter, kommt sicher cool mit den ganzen leds.
dazu aber wie müsste man dann die widerstände (vom spannungsteiler des signals) auslegen?

dave

Das gehört hier definiv nicht her, aber die Antwort kommt trotzdem ;-) Der LM3914 ist ein LED-Treiber, der die Spannung linear anzeigt. Um aber ein Audiosignal zu visualisieren, brauchst du eine logarithmische Einteilung, also verwendet man dazu einen LM3915. Von daher ist es also schon kaum möglich.
Besprochen wurde die entsprechende Schaltung einmal hier (http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?board=9;action=display;threadid=4502&start=0).

Ganz einfach. Ich mach meine Platinen auch immer so, allerdings mach ich alles mit Lötzinn. Bei mit sind keine Drahtbrücken auf der Leiterseite. Wenn alles soweit fertig is, spann ich ne grobe Feile in den Schraubstock, und dann immer mit der Leiterseite drüber schleifen, bis ne "Leiterbahndicke" von 0,5-1,0 mm erreicht ist. Und die Reste, die dann zwischen die Leiterbahnen gelangen, werden mit nem Dremel mit 0,8 mm Bohrer o.ä. "freigefräst". Sieht suber aus, fast Professionell.

Wie jetzt? ???
MAch mal ein Pic von ner fertigen Platine.

Da hassu. :D

Mit ner feineren Feile bestimmt noch besser, aber mir hats gereicht. Die Drahtbrücke wurde nachher eingelötet. [gelöscht durch Administrator]

Nicht schlecht.
Aber auch nur anwendbar ohne Kabel/Bauteil (SMD-LED) auf der Rückseite.

Wie kann ich eigentlich veschiedeneartige Leds LM3914 anschließen?
Die Leds benötigen ja verschiedene Spannungen und werden grundsätzlich ohne Vorwiederstand betrieben. Das Thema wurede zwar im Forum schon angerissen aber nochmal expliziet nachzufragen kann ja nicht schaden.::)
Also bin ich für jede Antwort danlbar. :)

An Pin 7 liegt n Widerstand. Der regelt den max. Stromfluss durch die LED. Rest passiert alles IC-Intern. So hab ichs verstanden.

Jupp, soweit bin ich auch gekommen. ;D
Die Leds die für mich in Frage kommen ziehen alle gleichviel etwa 10-20mA, hier habe ich also kein Problem. Aber wie sieht es mit den verschiedenen Spannungen aus die die Leds brauchen?
z.B braucht eine blaue Led 3,9V eine rote aber 2,0V.
Wie kann das der Chip erkennen ?

das muss der chip nicht erkennen können! der chip gibt als konstantstromquelle eben die über den widerstand eingestellten 15 mA raus. die spannung der LED stellt sich dann von selbst ein :-) klingt komisch? ist aber so....
im prinzip könnte man auch sagen, wenn die LED versucht mehr spannung zu bekommen, will sie gleichzeitig auch mehr strom haben, da der LM3914 aber nicht mehr hergibt bricht bzw pegelt die spannung eben auf das entsprechende niveau ein, das die led bei der stromstärke benötigt.

Wow, da hat mal jemand nachgedacht :o
Ich habe mich die ganze Zeit gefragt wie man das hinbekommt.

ich hab bei meinem modul das problem, dass die spannung, die der lm3914 liefert, an allen pins gleich ist und sich je nach poti-stellung an allen pins gleichzeitig ändert. der lüfter lässt sich problem los übers poti regeln.

hat jemand ne idee woran es liegen könnte und wie ich es beheben kann?

danke schonmal

So gesehen sollen die aktiven LEDs ja die gleiche Spannung bekommen.

woran siehst du das? leuchten dann immer alle LED gleichzeitig nur unterschiedlich hell je nach Potistellung?? oder wie sollte man sich das vorstellen?

hat sich mittlerweile erledigt...trotzdem danke..

Ich habe noch mal eine frage zum Crimpen. Auf der Seite 3 des Vis-Moduls wird erwähnt das man mit einer ganz normalen Crimpzanke die Kontakte "bearbeiten" kann. Nur gibt es anscheinend unzählige Arten von Crimpzangen für unzählige Kontaktarten. Ich wollte deshalb mal fragen welche Zangen man benutzen kann.  Ich habe schon bei Reichelt nachgeschaut da gibt es extra eine für PSK-Kontakte nur ist mir diese dort zu teuer.

Zum Crimpen kannst du ne einfache Spitzzange aus dem Feinmechanikerbereich benutzen. Denke auch, daß die spezielle Crimpzange für PSK-Kontakte, rausgeschmissenes Geld ist. So oft brauch man die eigendlich nicht, das sich die rechnet.
Wenn die Kontaktstellen noch zusätzlich sauber verlötet sind, hast du ne sichere Verbindung.

Gruß gr@fx2.

Bei eBay gehen Crimpzangen teilweise für 2-3 incl. Porto Euro weg. Klar ist China-Schrott, aber für mich würde so'n Ding zu ausprobieren erst einmal reichen.

hi, ich hab ne (blöde) frage aber, ich wollte nähmlich die lv 2 bauen und war einkaufen beim conrad, der hatte keinen entsprechenden elko, jetzt hab ich 2 tantal kondensatoren und nicht so wie beschgrieben einen elko und nen tantal, wollte fragen ob das nen unterschied macht wenn man statt dem elko nen tantal mit (natürlich gleicher kapazität) verwendet, ich glaube zwar nicht , aber hab noch nicht so viel erfahrung deshalb frag ich...

nein das ist kein problem. achte auch bei den Tantal-Kondensatoren auf die Polung!
anders als Elkos haben die kein Minus aufgedruckt, das eben den negativen Pol kennzeichnet, sondern ein kleines Plus für das andere Beinchen...

ich moechte mit einem poti als signalgeber nen bargraph ansteuern.
als basis sollte mir dazu das vs modul aus der lv2 dienen.

frage1: is das die schlankeste methode oder gibts da sinnvolleres?

frage2: ist das technisch ueberhaupt moeglich ( also auf basis der lv2)

frage3: was fuer nen poti muesste ich wie an signalleitung anschliessen ?

zu 1) für zehn leds gibt es imho nix einfacheres als den lm3914

zu 2) ist technisch was moeglich? mittels poti einen bargraph zum ausschlag bringen? natuerlich, da brauchts keine LV2 fuer ;-)

zu 3) einen nicht zu niederohmigen als spannungsteiler zwischen versorgungsspannung und masse, der mittelabgriff an den signaleingang.


das war die kurzform, hier etwas ausfuehrlicher:

die bargraph-geschichte mit lm3914 gibt es als stand-alone version hier: http://www.modding-faq.de/index.php?artid=713

wenn du lediglich einen poti zum ansteuern nehmen willst kannst du weitere bauteile abspecken, um das ganze noch schlanker zu gestalten zB die einstellung fuer ober- und untergrenze.

weitere schaltungsbeispiele finden sich im datenblatt: http://www.national.com/ds/LM/LM3914.pdf
wenn du da die schaltung von seite 2 nimmst und R2 auf ca 9,8 Ohm erhöhst kannst du dein poti direkt als spannungsteiler an 12 Volt klemmen und mit dem mittelabgriff in den signaleingang ballern.

weitere fragen bitte im support-thread zu der stand-alone version stellen, da es sonst keinen weiteren betzug zur LV2 aufweist  ;) danke!