MODDING-FAQ FORUM

Hi,

mir ist eine geniale Idee gekommen. Man rüstet seinen Pc mit einem Sensor aus, der dann Alarm schlägt, wenn sich das Gehäuse zu sehr bewegt. Über ein Relais könnte man, beispielsweise, mit einer Minisirene auf den Einbruch aufmerksam machen.

Doch was für ein Sensor eignet sich dafür???

Ein Erschütterungssensor, oder eine Reflexlichtschranke, oder ein Distanssensor;.....

Was könnte man nehmen ???

Los postet mal eure Vorschläge ;D ;D ;D ;D ;D

Schau

Skull

Wir hatten das hier schonmal, als Diebstahlsicherung für LAN, such mal nach.
Wir sind da zu dem Ergebnis gekommen, das es (wenn überhaupt) am Sinnvollsten ist, nen Miniaturtaster unter den Rechner zu baun, nen Öffner, und wenn der Rechner hochgehoben wird schliesst der und aktiviert die Sirene.
Probleme:

• Du brauchst ne Alarm-Deaktivierungsfunktion, die nur du ausbekommst
  
• Man darf den Taster nicht sehen, weil man ihr sonst einfach gedrück hält
  
• Du brauchst im ABGESTÖPSELTEN Rechner Strom, um die Schaltung UND ne Sirene zu betreiben
  

n schüttelsemsor ;D

ne aber mal im ernst, nimm doch sone einfache motorrad alamanlage,
Passt ja schon auf 12v


oder mit fernbedienung 8) für 39,95 (http://www.louis.de/_10e0c0e8b094141e5f2f9f165dfff2433c/shop/shop_dispatch.php?article_context=detail&grwgr=540&wgr=370&total=12&anzeige=0&page=1&back_url=.%25252Fshop_dispatch.php%25253Farticle_context%25253Dlist%252526grwgr%25253D540%252526wgr%25253D370%252526page%25253D1&artnr_gr=10034993]zb:für 6,95:[/url]

[url=http://www.louis.de/_10e0c0e8b094141e5f2f9f165dfff2433c/shop/shop_dispatch.php?article_context=detail&grwgr=540&wgr=370&total=12&anzeige=0&page=1&back_url=.%25252Fshop_dispatch.php%25253Farticle_context%25253Dlist%252526grwgr%25253D540%252526wgr%25253D370%252526page%25253D1&artnr_gr=10034988]oder für 12,95[/url]

[url=http://www.louis.de/_10e0c0e8b094141e5f2f9f165dfff2433c/shop/shop_dispatch.php?article_context=detail&grwgr=540&wgr=370&total=12&anzeige=0&back_url=.%25252Fshop_dispatch.php%25253Farticle_context%25253Dlist%252526grwgr%25253D540%252526wgr%25253D370%252526page%25253D0&artnr_gr=10034972)

Natürlich ham auch andre zubehörfritzen sowas (polo, hein gericke etc)

Edit@DH2MR hab die Link's eingekürzt

Ja mit dem taster ist das so eine sache, da mein Tower Rollen hat:

(http://www.listan.de/images/produktbilder/g0227/g0227-7_l.gif)

Wie funzt den so eine Motorradalarmanlage???

Schau

Skull

Ultraschallsensor.
Das ding was sich die Frauen fürs einparken einbauen lassen. ;D
Kann man im Conrad kaufen.

Ja,

nur der hat doch einen arbeitsbereich ab 80cm, was nützt mir das ???

Oder kann man so ei´ne Schaltung anderes aufbauen, sodass der arbeitsbereich bereits nach 3cm anspringt ???

Schau

Skull

Geht bestimmt...aber frag mich nicht wie

Ja, ich weiss auch nicht wie... ;D ;D ;D

Wen könnte man den fragen, wär hat den Ahnung von so was ???

Es müsste so sein, das sich der Ultraschallsensor seine Entfernung die er beim einschalten misst, merkt. Ändert sich die Entfernung um nur 1mm müsste der Alarm angehen. Die Toleranz sollte man per Poti einstellen können.

Wie muss so eine Schaltung aussehen ???

Schau

Skull

Es gibt bei Conrad auch solche Sensoren für kürzere Entfernungen, die geben AFAIK die Entfernung zm nächsten Objekt als Spannung aus, müsste man dann auswerten lassen.
Falls jemand weiß, wie die Dinger heißen, bzw. welche Artikelnummer die bei Conrad haben: Unbedingt hier posten, wir (nen Kumpel und ich) brauchen die Teile auch demnächst. Wir bauen einen Roboter, der erstmal nur rumfahren und Hindernissen/Wänden ausweichen soll, und irgendwann dann für uns Bier ausm Kühlschrank holt, während wir auffer Terrasse sitzen und relaxen ;D ;D ;D

Genau,

wenn irgendwer Ahnung von sowas hat, bitte posten!

:peace::peace::peace::peace::peace:

Schau

Skull

@tortus: dann werden frauen ja (fast) überflüssig ;D ;D

BOA das ist ne einzige spamm-halde hier. hört auf mit dem kack :-X

Ich denke du solltest so ein kippschalter nehmen wie Freakazoid postete. Musst halt nur schauen dass du das auch alles integriert kriegst, schließlich ist dein PC kein motorrad ;D

das problem ist halt, dass dein tower rollen hat. ich hätte ansonsten einen ldr (light directive resistor) = lichtabhängigen widerstand, in den füßen verbaut.

das bringt bei ner lan im dunkeln recht wenig ..

Hallo

Am einfachsten wäre wohl ein Quecksilber oder Neigungsschalter.
Der schließt ab einem bestimmten Neigungswinkel (je nach schalter) den Stromkreis und der Alarmgeber meldet sich zu Wort und du müßtest es hören wenn jemmand deinen PC wegtragen will. Außer er trägt ihn absolut gerade.
Bei Conrad hab ich sowas glaube ich mal schon zu kaufen gesehen für ein paar wenige Euro. Ob Reichelt soetwas auch im Programm hat mußt du schauen.
Als Alamrmgeber würde ich dir Übrigens so ein Piezopieper empfehlen da die acuh mit ner einfachen Batterie laufen.

majoto

jo, also die alarmanlagen fürs mopped sind vom prinzip her schon ziemlich klein.
is ja nich viel platz am/im mopped.
und die reagieren auf ne neigungsänderung.
(is glaubich das mit dem quecksilber)

Also, brauch ich einen Quecksilberneigungsschalter... ;D ;D ;D

Jo, nur was für einen ???

Conrad hat ja 7 Stück im Angebot:


Elektronik/Bauelemente/elektromechanische Bauelemente/Neigungsschalter

Welchen soll ich nehmen ???

der 2te von oben oder einen der letzten beiden.

je nach Neigungswinkel den du halt willst.
der letzte hat den geringsten mit 5° der vorletzte hat 10 o. 15° (mußt im Datenblatt schauen) und der Quecksilberfreie hat 15°.

Danke ;D ;D ;D

Der Untergrund wo der PC dann steht muss doch aber dann geade sein. Könnte man nicht doch ein Ultraschallabstandssensor oder ein Infrarotsbstandssensor bauen und diesen dann verwenden. Und zwar so, dass beim Einschalten sich ein Wert gemerkt wird (Abstand Tower-Boden-->Untergrund) und wenn der Abstand sich ändert (z.B. durch hochheben) dann wird ein Relais geschalten.

Könnte man den sowas überhaupt technisch realisieren ????

Schau

Skull

Schau doch mal hier (http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?board=9;action=display;threadid=5600) rein.




Gruß DH2MR

Jo, hab ich auch schon gesehen....

Aber ich brauche einen Ultraschallsensor, der schon ab 3cm funzt.... :o :o :o

Schau

Skull

Der Untergrung sollte schon halbwegs eben sein.

Wegen dem Ultraschall-Sensor, den könntest du doch auch hinten beim Netzteil anbringen. Da müßte er dann mehr Höhe zur Verfügung haben.

Könnte man nicht auch eine alte optische maus nehmen ???

Wenn man diese dann so verändert, das sie Bewegungen auch noch aus 6cm Entfernung erkennt, und statt den Mauszeiger zubewegen ein Relais schalten, wäre das doch die Lösung des Problems, oder ???

Schau

Skull

Ich denke mit abändern der Entfernung is da nicht viel da die Optik meist unten ins Plastik eingegossen ist. Und alle optischen Mäuse die sich hier aufm Tisch tummel machen nach spätestens 2cm schlapp.

Selbst wenn man die Maus direkt auf den Boden stehlt, wie könnte man das dann realiesieren, das bei Bewegen der Maus ein Relais für ca 30Sekunden geschalten wird, das danach wieder abfällt, bis die Maus wieder bewegt wird ???

Man muss das doch irgendwie hinbekommen, oder ???

Könnte man die Elektronic, bzw die Sensor die in so einer Maus drin sind nicht verstärken, so dass auch 5-6cm drin sind ???

Schau

Skull

da würde dann ja taster als schalter weiterhelfen, oder?

Das Problem ist nicht Electronic sondern die Optik die auf einen bestimmten Abstand von LED - Empfänger - Unterlage eingestellt ist. Und wenn der Abstand zur Unterlage zu groß wird dann empfängt der Sensor nicht mehr richtig das Licht der LED und kann damit auch nichts mehr auswerten.

Kann man die Optik nicht neu justieren ???

Also bei den optischen Mäusen die ich da habe ist die Optik für die LED und die des Sensors zusammen aus einem Stück gegossen.

Man könnte das Plastik evtl. vorsichtig trennen und neu ausrichten so das der Winkel LED -> Sensor kleiner wird.

Was ist denn das eigentlich in so einer Maus??? Infrarot ???

Normalerweise eine normale ziemlich helle rote LED. Deswegen gehen auch andere Farben wie blau..., wenn auch manchmal nicht ganz so gut da die Sensoren auf die roten LEDs optimiert werden.

aha, :-\

gibt es nicht noch eine realiesierbare Idee, wie man es hinbekommt, das sobald sich der Pc in irgendeiner Weise bewegt (Z.B. nach oben, oder zur Seite (wegen den Rollen )),dass dann Alarm geschlagen wird ???

Mach mal einen Vorschlag! ;D ;D ;D

Schau

Skull

hmmm

Wegen dem tragen würde ich immer noch einen Neigungsschalter nehmen. Und wegen den Rollen? Da könnte man evtl mit einer Lichtschranke arbeiten. Wie sehen den die Rollen aus?

majoto

Also die Rollen sehen so aus: (ist der Yeong Yang Cube Server Case YY- B0420 ;D ;D ;D)


(http://www.listan.de/images/produktbilder/g0227/g0227-7_b.jpg)
(http://www.techcase.de/bilder/yy/0420b.jpg)(http://www.techcase.de/bilder/yy/0420d.jpg)(http://www.techcase.de/bilder/yy/0420e.jpg)

Wie meinst du das mit ner Lichtschranke ???

nunja.

Wenn der Computer mit den Rollen bewegt wird so müssen diese sich ja drehen. So das wenn man zB. etwas refeklektierendes auf eine der Rollen befestigt und von einer Leuchtquelle bestrahlen lässt und das reflektierte Licht mit einem Sensor auffängt.
Und sobald die Rolle bewegt wird, bewegt sich das reflektierende Material von der Leuchtquelle weg und der Sensor (Fotowiderstand) fängt nichts mehr auf und kann damit eine Bewegung der Rollen melden.

Was besseres fällt mir auf die schnelle nicht ein was auch gut realisierbar ist.

Ich mach zwar Ausbildung in der Sicherheitstechnikbranche aber für soetwas haben wir glaube ich noch nichts passendes im Programm.

majoto

edit:
Wenn mans aufwändiger aber dafür komfortabler will dann könnte man auf eine der Rollen abwächselnd (himmelher.. wie schreibt man das jetzt? Egal.) immer was reflektierendes und was nicht reflektierendes befestigen und beim einschalten "merkt" sich der Sensor den Zustand und sobald was reflektierendes oder eben nicht reflektierendes unter ihm vorbeikommt meldet er sich.

Wenn nicht klar ist was ich meine dann versuche mich mal an einer Zeichung.

Ich glaube ich vertehe was du meinst, aber die Rollen können sich doch auch um ihre Längsrichtung drehen (wie die von einem Einkaufswagen) ???

Was macht man dann ???

Schau

Skull

Die LED und den Fotowiderstand direkt an der Rolle befestigen sodass sich diese mit den Rollen bewegen können.

mom
ich mal ein Bild.

majoto

gUT IDEE!!!

Mach mal...

Also:

(http://verschwoerungstheorien.net/data_extern/boards/mfaq/alarmanlage.jpg)

(2) ist das Case und (1) ist die wagrechte Achse die wie beim Einkaufswagen dafür sorgt das sich die Rolle (4) in alle Richtungen bewegen kann. (5) sollen ein paar der refektierenden Dinger sein und (3) und (6) sind das gleiche irgendwie und sollen das zwischen wagrechter Achse (1) und der Rolle (4) befindliche Stück darstellen. Und genau daran würde ich die LED und den Fotowiedertand befestigen.

(http://verschwoerungstheorien.net/data_extern/boards/mfaq/alarmanlage2.jpg)
Seitenansicht

Die Zahlen sind mit dene oben identisch.
(a) stellt die Halterung da die unterhalb von (1) an (3/6) befestigt wird. (b) die LED sendet das Licht (d) zu (4) wo es von (5) refleketiert wird oder eben auch nicht und so zu (c) dem Fotowiderstand gelangt. Man müßte das ganze mit 2 Röhrchen evtl noch vom Umgebungslicht kapseln.

majoto

danke für deine mühe.... ;D ;D ;D

Kannst du mir mal Teile sagen die nun brauche (z.B. was für ein Teil soll das reflektiren )???

Schau

Skull

bitte
Scheine heute nen guten Tag zu haben.
Nur im eigenen Thread hab ich noch nicht geantwortet *narf*.

Für die Lichtschranke das übliche Zeug. Gibts ziemlich sicher schon einen Thread hier irgendwo. Sind nur ein paar wenige Teile. Dann halt fürs wegtragen den Neigungssensor und einen Piezosummer damit du auch den Alarm hörst. Der Schaltungsaufwand müßte sich in Grenzen halten.
Zum reflektieren würde ich mal mit Alufoloe/Fahrradreflektor/Spiegel/AOL-CD etc. experementieren.
Was halt recht gut das Licht zurückwirft.

majoto

gibt es nicht irgendwo eine Spiegelfolie zum aufkleben, oder so kleine Klebespiegel ???

Ich habe keine Ahnung von Lichtschranken, könntest du mir mal genau die Teile sagen,die ich brauche ??? ;) ;)

Wie Müsste denn dann die Elektronische schaltung aussshen, wenn ich das ganze per fernbedienung auch noch ein/ausschalten will ???

Schau und nochmals danke

Skull

halte das fuer unpraktikabel, da die rollen ja um 360 grad drehbar sind, wenn man also den kram an der achse befestigt muss ma die kabel irgendwo durchfuehren, das ganze verdreht sich aber umständen dann irgendwann so sehr, das entweder die rolle nicht mehr gut hin und her dreht oder das kabel überbeansprucht wird.

ausserdem wär das vermutlich leicht auszutricksen.

Bitte Falzo mach du mal einen Vorschlag... :=# :=# :=# :=# :=#

Schau

Skull

wenn ich was vernuenftiges wüsste, hätt ichs schon laengst geschrieben.

quecksilberschalter reagieren imho zu spät... wenn man das dann relativ grade wegträgt is schon doof. da rollen drunter sind, kann man eigentlich auch nix an die unterseite bauen, ohne das jemand daran manipulieren kann.

das einzige was mir noch einfaellt, wäre ein schalter den man die kaltegerätebuchse baut. wird der stecker gezogen, geht der alarm los. das ist von aussen nicht sichtbar und relativ sabotagesicher (solange nicht jemand das 230V-Kabel abschneiden will...) die realisierung dürfte allerdings reichlich schwer fallen und durch die direkte naehe zu 230V reichlich gefährlich, so das ich auch davon abraten würde.

Ne, es sollte schon so sein, dass man es nicht austricksen kann. Aber die Idee mit der Kaltgeräte buchse widerspricht mir, da es einfach zu gefährlich ist.

Mensch was könnte man denn nur tun ???

Es muss doch irgendwie eine Lösung geben .... :'( :'( :'( :'( :'(

Schau

Skull

Nunja
Absolut sicher ist eigentlich nichts.
Die Sicherheit beruht bei den meisten Dingen wohl darauf das niemand weiß durch was der Alarm alles ausgelöst werden kann.

Gegen das Kabelverwickeln könnte man noch Schleifkontakte nehmen.

Aber die kaltgerätebuchse bringt mich auf eine andere idee.
Man könnte an dieser im Netzteil die Kaltgerätebuchse abgreifen um damit ein Relais anzuziehen. Wird das Kabel entfernt fällt durch den mangelnden Strom an der Buchse das Relais ab und der Alarm könnte losgehn.

majoto

die idee kam mir auch erst, weils eigentlich schoen einfach ist...
hat aber den haken, das bei stromausfall oder einfach nur trennung des rechner vom netz (zB steckdosenleiste umstecken o.ä.) der alarm ausgeloest würde

Ein Stromausfall kommt ja hierzulande nicht allzu oft vor. Wir sind ja nicht in den USA und bevor man umsteckt kann man den Alarm ja auch kurz mal ausschalten.

Ja, also das mit der Kaltgerätebuchse das ist echt problematisch.... :-\

Ich glaube es führt kein Weg an der Idee mit der Maus vorbei. Die LED müsste man doch per Linse so weit bündeln können, das der Brennpunkt genau über den Photo-Ding ist. DAnn nur noch die Steuerelektronik der Maus dran und fertig, oder ???

Funzt das ???

Ich habe keinen Plan mehr, was man noch tun könnte.... :'( :'( :'(

Schau

Skull

Nunja, das ganze ist ja für LAN-partie gedacht, und bei grösseren LAN-parties kann es immer wieder zu Problemen mit der Stromversorgung kommen (was ja auch passiert), oder irgendwer stolpert über ein Stromkabel, kommt an den Schalter von der Mehrfachsteckdose etc.
Da müsst wohl sowas wie ein ershütterungssensor her (dünne Plättchen oder Drähnte, die sehr dich beieinander sind und bei erschütterungen Wackeln und sich dann dabei berühren ...)

naja, stromausfaelle auf ner lan find ich nich unbedingt selten... und umstecken tut womoeglich auch gern mal wer anders, oder es trampelt einer aufn schalter vonner steckdosenleiste oder oder... was denkste was da los is, wenn die das erstma mitkriegen, nachm ersten ma per zufall, knipst dir dann staendig wer den strom wech.

Funzt so was mit so einem Sensor ???

Was ist, wenn man den PC ganz vorsichtig wegträgt ???

ES muss doch auch noch irgendwas anderes funzen, nur was ? :=# :=# :=# :=# :=#

Schau

Skull

Da du an einer LAN aber selten frei von Erschütterungen bist könnte das auch zuviel des guten sein.
Stromprobleme kenn ich von LANs eher nicht.

edit:
und auch die Sache mit Steckdosenleisten etc. nicht.
Auf was für komische LANs geht ihr den.

Also egal was ich für Ideen habe, schließlich lande ich immer wieder bei der Maus/Lichtgeschichte.... :=#

Wenn man so einen erschütterungsschalter nimmt, und den dan per schlüsselschalter aktiviert/ deaktieviert müsste doch auch gehen, oder ???

Wie empfindlich sind denn die Dinger ??? (Würde es auch funzen, denn so sensibel einzustellen, das sobald man den Tower berührt, der Alarm losgeht ???)

bitte helft mir...

Schau

Skull

wie wärs mit nem verlängerten taster der aufn boden drückt, so lange der taster durch den boden gedrückt ist passiert nix, wenn aber die verlängerung durch verschieben oder hochheben den taster öffnet, geht der alarm los, mit taster als schlater doch kein prob oder?

und wie soll das dann aussehen ???

Wie willst du das hinkriegen, das sobald man schiebt, det taster betätight wird ???

Mach am besten mal ne zeichnung ::)

Schau

Skull

Also die teile sind für gewöhnlich in der empfindlichkeit einstellbar.
Manche gehen schon los wenn in der nähe nen auspuff knallt ;D
Kannste aber in son moppedkramladen bestimmt auch vorgeführt kriegen.

---

und von wegen "wenn jemand den pc vorsichtig wegträgt...": rechnet ja keiner mit das da alarm drin is, ergo wird er ganz unauffälligt normal weggetragen-->alarm.

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Son schalter müsste auch nich unbedingt in die kaltgeräte buchse rein, hat ja kein sinn wenn jemand den stecker AUS DER STECKDOSE ZIEHT.
Evtl wäre was möglich über die Monitorstecker-schraube ?
Ne längere schraube rein /bzw die vorhandene buchse so modifizieren das n schalter betätigt werden kann.

---

Die rollen könnte man auch überwachen (lichtschranke) da sie sich ja in jeder richtung drehen.
das könnte unter umständen sogar im gehäuse geschehen wenn die (drehbahre) achse der rollen ins gehäuse schauen.

---

eine reflektorscheibe kann man sich zb ausm stück alu basteln:
ein teil poliert, der andere schwarz matt lackiert,
oder aus tonkarton (schwarz) mit aufgeklebten alufolienstreifen


Solong

Jo danke für die vielen Antworten :b :b :b

Also die Achsen gehen nicht ins gehäuse. Meinst du das mit der Lichtschranke dann so wie majoto, oder wie ???

Ich habe noch im Conrad einen Alarmsensor gefunden (Best-Nr.: 18 52 44).

Was ist mit dem ???

Schau

Skull

so ungefähr hab ich mir das vorgestellt: [gelöscht durch Administrator]

lol :o :o :o

Wenn ich das richtig verstehe, dann muss ich ja jedesmal diese Stütze neu aufstellen, oder ???

Gehts das nicht komfortabler ??? (automatisch oder so ;D)

Schau

Skull

Also mal ehrlich, irgendwie ist jede Alarmanlage anfällig, schon alleine aus dem Grund, das es einen geben muss, der sie deaktivieren darf. Ergo wirst du wohl kaum eine 100%sichere Methode finden. Selbst wenn du dich an den Rechner ankettest, kann immernoch einer kommen während du schläfst, und den Rechner aufschrauben, den inhalt mitnehmen und den Tower stehen lassen, ohne das du's merkst...

naja, aber dein rechner wird auch ned alle 5 minuten geklaut/angestossen oder?

vielleicht doch ne infrarotlicht- oder ultraschall-schranke. sender und empfänger nebeneinander in den caseboden und der fussboden als reflektor. beim scharfmachen muesste dann per elektronik der aktuelle, stand gespeichert werden und bei abweichungen alarm ausgelöst werden. das wär auch relativ sicher gegen manipulationsversuche ala spiegel drunter halten oder wegrollen, da sich der untergrund ja vielleicht auch mal aendert oder ähnliches und dadurch schwankungen der spannung entstehen wuerden.

alternativ is die idee mit dem pendel aus dem anderen thread doch auch ganz nett oder die geschichte mit dem monitor-stecker find ich auch gut, wenn man die zwei verschraubungen vom restlichen case isoliert, könnte man da durch nen monitorstecker ne brücke bauen.

noch ne idee wäre ein langes kabel, mit dem man, ähnlich wie mit einem kensington-lock den rechner irgendwo anschliesst. an den rechner steckt man das einfach an einen speziellen usb-port oder so und die adern des kabel verbindet als schleife derart, das auch ein abschneiden den stromkreis unterbricht und alarm ausloest...

wenn du sehr wenig arbeit haben willst, nimmste gleich zwei usb-buchsen und nen 5m usb-kabel da brauchste am kabel nicht mal was modifizieren, einfach durch die heizung oder so faedeln und diee enden in je eine buchse. wird das kabel aus einer oder beiden buchsen gezogen bzw durchgeschnitten, gibts alarm, weil der stromkreis unterbrochen wird - wenn man sowas manipulieren wollte muesste man das kabel abisolieren, eine evtl. schirmung auftrennen und die passenden kabel kurzschliessen etc.

Jo, das ist es :respect: :respect: :respect:

Was ist den dafür besser geeignet Infrarot oder Ultraschall ???

Wie müsste den die Elektronik für so eine Schaltung aussehen ???

Danke Falzo

und den anderen, aber ich möchte vor meinen Freunden halt mit einer HIGH TECH-Lösung prahlen können, da ist die Idee mit dem Kabel zwar effektiv, aber zu simpel ;D ;D ;D)

Schau

Skull

ich hab mit ultraschall wenig erfahrung und weiss nicht ob das auch beim einfachen wegrollen des towers empfindlich genug wäre. würde daher wohl zur lichtschranke greifen. das duerfte bei aenderungen des untergrunds schneller reagieren, ist ja bei ner maus nicht anders...

wichtig wär vermutlich, das du das ganze entweder gegen tageslicht einigermassen abschirmst oder eben ne ordentlich fokussierte IR-Diode nimmst, damit das ganze nicht gleich losgeht, wenns im raum dunkler oder heller wird... die auswertungselektronik dürfte der knackpunkt werden, eben wenn man beim scharfmachen den aktuellen status als referenz speichern will. momentan fehlt mir da der konkrete ansatz, ich denk mal drueber nach.

Wie sieht es denn mit dieser Variante aus: ;D

Conrad: 18 22 30-33 oder
18 42 76-33

(ich würde ja gerne einen Link machen, nur das klappt bei dem Conrad-Seiten irgenwie nicht... >:(=


Was meint ihr dazu ;)

Schau

Skull

die erste sieht gut aus, aber ob die kräftig genug is... 30mm is da als max angegeben, vermutlich ist der case-boden höher? immerhin könnte man ja nen kleinen kasten unter das case bauen, damits etwas tiefer kommt - könnte auch ganz gut sein, wenn der platz innen nicht so geeignet ist um sowas unterzubringen.
bei der zweiten stehen keine angaben dran, im datenblatt beziehen sich die werte aufn abstand von 12,5mm wenn ich mich nich verguckt hab, also auch recht wenig... kannst ja ma messen.

Jo, ich habe mal schneel nachgemessen.....

also der abstand von Caseboden zum Untergrund berträgt ungefähr 57mm.

Also das Ding tiefer setzten ist kein Problem. ;)

Was meint ihr is das ding für mein Vorhabe gut geeignet oder soll ich doch lieber eine Eigenbauvariante nehmen.

In der Beschreibung steht ja:

"Zu Abtasten von Reflexionsflächen auf kurze Entfernung (1mm-30mm)" :P

Was ist wenn der Untergrund z.B Teppich ist, funzt das dann immernoch ???

Schau

Skull

Es wird wohl nicht funktionieren da du eine Reflexion brauchst und die wirst du nicht vom Teppich bekommen. Das mit dem Abstand messen mag wohl funktionieren wenn du den Rechner hochhebst aber nicht wenn er weggeschoben wird. Denn der Abstand zum Boden ändert sich dabei fast nicht und ich kann mir nicht vorstellen das man die geschichte so empfindlich bekommt das eine Entfernungsänderung von nem zentel bis halben Millimeter erkannt wird.

Besteht nich irgendwie die möglichkeit die Achse von einer Rolle zu verlängern so das sie ins Gehäuse ragt, dann hätte man nämlich eine möglichkeit sensoren zu befestigen die die Drehbewegung registrieren, und wenn die Welle dann noch etwas Spiel nach oben und unten hat kann man auch abfragen ob der Rechner angehoben wird.




Gruß DH2MR

Ne, die Achsen lassen sich absolut nicht verlängern... :'( :'( :'(

Aber wenn ich nun noch eine Art Rad drunterbaue (anhang)

Schau euch mal diese Seite hier an

http://www.welotec.de/index.php?mnnext=2_17_34_&lang=de (http://www.welotec.de/index.php?mnnext=2_17_34_&lang=de)

Könnte ich davon was verwenden ???

Vorallem das fefällt mir:

"Reflextaster mit Hintergrundausblendung

Reflextaster mit Hintergrundausblendung werten nicht nur die Intensität des zurückreflektierten Lichtes aus, sondern auch den Winkel. Der von der Sendediode emittierte Lichtstrahl wird vom Objekt diffus reflektiert und trifft über die Empfangsoptik auf 2 Empfangsdioden (FD1+2). Ist das Objekt nah zum Sensor, trifft nach den Gesetzen der Optik mehr Licht auf FD1, ist das Objekt weiter entfernt, fällt mehr Licht auf FD2. Die Farbe des Objektes spielt hier kaum eine Rolle, weil in erster Linie nicht die Menge des reflektierten Lichts ausgewertet wird, sondern der Einfallswinkel. Man bezeichnet dieses Verfahren als Triangulation. Mit diesem Verfahren lassen sich demnach Objekte unabhängig von Oberfläche und Größe selbst bei einem nahen hellen Hintergrund sicher erkennen (Hintergrundausblendung).
Mit dem Potentiometer wird nun nicht mehr die Empfindlichkeit des Verstärkers justiert, sondern es wird entweder die Linse vor den Empfangsdioden oder die Dioden selbst minimal bewegt. Damit kann der Reflextaster mit Hintergrundausblendung im Gegensatz zum normalen Reflextaster und zur Lichtschranke nicht nur erkennen, dass sich ein Objekt im Strahlengang befindet, sondern er kann zusätzlich erkennen, dass sich das Objekt an der richtigen Position befindet."

Was meint ihr ???


Schau

Skull
[gelöscht durch Administrator]

Das mit dem Reflextaster könnte funktionieren aber ich schätze mal das der Preis für solch ein teil dich umhauen wird. Das mit dem Rad wird so nichts das muss sich auch um die eigene Achse drehen können. Hmmm die Idee mit der Maus ist gar nicht so schlecht allerdings eine Maus mit Kugel die unter den Rechner gebaut wird, evtl mit ner art Feder zwischen Maus und Caseboden. Da hättest du die Bewegung in alle Richtungen und auch das hochheben abgesichert. Man muss nur ne Auswertelektronik bauen die bei jeglicher Maus aktivität den Alarm auslöst.




Gruß DH2MR

Hi,

also wie du das mit der Kugelmaus meninst kann ich mir absolut nicht vorstellen. Könntest du vielleicht mal eine Skizze machen |.0.| ;D ;D ;D

Ich habe im Reichelt auch das hier gefunden...

Link (http://www.reichelt.de/inhalt.html?SID=14P8zXK9S4AQ4AAAU%40LuAbdcb44c191c616b31b1cbee3e6549654;ACTION=3;LASTACTION=4;SORT=artikel.artnr;GRUPPE=B6;WG=0;SUCHE=Schock;ARTIKEL=PKS%25201;START=0;END=15;STATIC=0;FC=667;PROVID=0;TITEL=0)

Als Anhang habe ich mal die Produktbeschreibung dazu gelegt.. ;)

Was ist das nu wieder ???

Schau

Skull

Edit@DH2MR hab mal den Link eigekürzt [gelöscht durch Administrator]

nett, sieht mir ganz nach sonem dingen aus, das man zB anne scheibe klebt... das datenballt gibt ja nich viel her, aber zumindest das das teil wohl ab 1kHz am ehesten reagiert.
die frage ist nun aber, wenn du das zB an der casewand oder auf dem case-boden montierst, ob nicht die rechner-eigenen schwingungenschon zu stark sind... evtl. muesste man das ganze lose ins case legen, so das es im zweifel ordentlich durch die gegend faellt oder aufm caseboden rumhuepft, wenn man versucht die kiste zu bewegen oder wegzutragen.

Jo kürzt man den Link... ;D ;D ;D

Also was ist nun die beste Möglichkeit. Ich habe schon soviel gehört:

Ultraschall, Infrarot, Alarmsensoren, Lichtschranken, Reflextaster, Maus,....

Was wäre die eleganteste Lösung, auf die man dann auch stolz sein kann ???

Ich möchte nun nämlich so bald wie möglich starten ;)

Schau

Skull

Mir ist noch eine geniale Idee gekommen: ;)

Man könnte doch auch eine kleines CCD-Schwarz/Weiss-Kamera modul nehmen. Diese gibt ja ein bestimmtes Bild als Spannung ab. Ändert sich das Bild (durch verschieben, oder hochheben), dann ändert sich die Spannung. Nun müsste man nur noch eine Schaltung bauen, die bei Spannungsänderung Alarm gibt !!!

Was haltet ihr davon ???

Funzt das so wie ich mir das gedacht habe ??? ;D ;D

Schau

Skull

Also, ich habe die ELV abonniert und sehe in der diesmaligen Ausgabe, dass ELV eine Schaltung zur Abstandsmessung per Ultraschall bietet. Dieser Bausatz kostet 30€ und arbeitet bis zu 100cm weit. Bei Änderung der Entfernung gibt er die Entfernung über eine Reihe von 10 LEDs aus.

Hier mal ein Link : http://www.elv.de/shopping/ArtikelDetail.asp?SessionId=00141055870130413234&Stufe=2&Referenz=461%2D78&Gruppe=ME%2DKL&Menue=Ja (http://www.elv.de/shopping/ArtikelDetail.asp?SessionId=00141055870130413234&Stufe=2&Referenz=461%2D78&Gruppe=ME%2DKL&Menue=Ja)

Dort kann man sich auch Anleitung und Bauplan runterladen. Und man kann die doch so abändern, dass wenn eine bestimmte entfernung erreicht wird, springt ja eine bestimmte LED an, und diese wird ausgelassen dafür kommt da n Relais rein usw.

Also das ist garantiert günstigrer als n CCD Modul........

[smile=2]CyA Takeliner©[/smile]

Jo, ;D ;D ;D

Wenn der Tower aber hin und her gerollt wird, dann ändert sich der abstand ja nur um 100stel Milimeter und ich glaube nicht, das das das Ultarschall modul mitbekommt. Die CCD-Kamera allerdings würde das mirbekommen.... ;)

Also ich könnte billig an so eine Kamera herankommen... ;D

Außerdem würde doch auch eine C-MOS-Kamera funzen, oder ???
So ein Ding bekommt man im Conrad für ca.15 Euro :o

Mich würde nun eigentlich interessiern, ob das überhaupt mit einer Kamera funzt ???

Schau

Skull

vermutlich nicht, das signal ist ja nich einfach nur ne messbare spannung, sondern ein moduliertes signal...

Aber so ein kleines C-MOS-Ding, das kann man doch sicherlich demodulieren, oder ::)

Im Conrad ist andauernd die Rede von einer UHF-Weiche, die den Betrieb der Kamera-Module direkt am Fernseher möglich macht. Vielleicht braucht man so was um das Signal zu demodulieren ???

Schau

Skull

was nutzt dir denn das fernseh-signal... oder wolltest du einen fernseher einbauen um das signal auszuwerten?

ne, aber irgendwie muss man doch das modulierte signal auswerten können, und bei Änderungen ein Relais schalten lassen... ;)

Bloß wie ???

Schau

Skull

ich denke mal die idee mit nem quecksilberschalter ist doch einfacher und auch schon erprobter denn die ersten alarmanlagen waren alle damit ausgestattet.

die schalter reagieren ja nicht nur auf neigung sondern sondern auch auf beschleunigungskräfte da das quecksilber herumschwappt
und so schief kann ein boden garnicht sein das der im normalfall auslöst
gleichzzeitig habt ihr eben durch etwas trägheit des quecksilbers auch eine chance das nicht jede leichte berührungen nen alarm auslöst.

zur not können ja mehrere schalter in unterschiedlichen lagen aingebaut werden damit auch sicher ausgelöst wird. stromversorgung reicht dann ja ne billige batterie und irgend ein piezoalarm


p.s.: sind auf LAN's nicht immer netzwerkkabel eingesteckt da müsste es doch möglich sein nen kleinen schalter oder schleifkontakt an die buchse zu bauen und wenn die abgezogen ist gibts alarm

nach möglichkeit sollten sowieso mehrere methoden bei ner alarmanlage kombiniert werden um das umgehen selbiger zu erschweren

überlegenswert wäre auch die alarmanlage z.b. über nen wol oder wom anschluß scharfzuschalten: erst wenn der strom weg ist wird die anlage scharfgeschalten somit ist im betrieb ne alarmauslösung ausgeschlossen.

hatte übrigens auch schonmal nen quecksilber neigungsschalter mit mehreren abgriffen gesehen solche sind auch in motorad alarmanlagen eingebaut die schaltung merkt sich den ist stand beim scharfschalten und bei veränderung beep...

Meinst du so was hier (http://www.reichelt.de/inhalt.html?SID=14P8zXK9S4AQ4AAAU%40LuAbdcb44c191c616b31b1cbee3e6549654;ACTION=3;LASTACTION=4;SORT=artikel.artnr;GRUPPE=H7;WG=0;SUCHE=motorrad;ARTIKEL=MOTORRADALARM%25201;START=0;END=15;STATIC=0;FC=667;PROVID=0;TITEL=0) ???

Schau

Skull

genau sowas!

warum auch das rad zweimal erfinden?

Meinst's du das ist die beste Variante ???

Also ich persönlich würde ja die Idee mit der Kamera bevorzugen.

Naja da gibt es nur das Problem der Realizierung ;D ;D ;D

also wenn jemand eine Schaltung hat, die so ein Kamerasignal dekodiert, dann bitte posten... ;)

Schau

Skull

kannst höchstens zusätzlich zur vorgeschlagenen alarmanlage
(die mit nem 12v bleiakku irgendwo im case bepowerd und über wol-anschluß scharfgesachaltet wird)

eine reflexlichtschranke in den boden einbauen und aufm fußboden da wo du den tower aufstellst einfach den reflektor hinlegen oder mit tesa ankleben und wenn einer den wegrollt gibts alarm

würde aber testen ob das mit der alarmanlage nicht auch schon reicht da ja ein ruck durch den tower geht wenn er weggeschoben wird und es sicherlich die am schnellsten zu realisierende lösung mit dem geringsten aufwand ist

yu der kameraversion>
die kameramodule geben doch kein fertig moduliertes signal raus sondern n stinknormales video signal.
Also is das signal *einer yeile( h;her je heller es wird.
das k;nnte man also einfach gleichrichten und als trigger benutyen.
Eventuell m[sste man es auch erstaml verst'rken.


_{mist, wieso hab ich nu ne engliche tastatur ?}

na wenns sonst nix besonderes ist...

isset auch eigendlich nich.
(http://www.bn-hof.de/~didactronic/Farbcodierung/FBAS1.gif)
denkt man sich die wellen auf den treppenstufen (farbe) weg hat man n einfaches senkrecht gestreiftes testbild.
Auf dem diagram is eins für farbne gezeichnet,
je höher der pegel desto heller is die farbe, je dunkler desto niedrieger.

Also, was müsste ich machen um das so auszuwerten ???????

naja, eigendlich müsste das nur gleichgerichtet werden.
ne diode und ne kapazität würden da schon reichen.
nur die schaltung danach.... ???

die müsste sich einen spannungswert merken und bei änderung alarm geben.

das alles funzt auch sicher JA???

keine ahnung ob das real funktioniert.
theoretisch würd ich sagen des geht.

einzige nachteil: lichtempfindlich.
wenn irgendwas unterm tower hinleuchtet (was auch immer (taschenlampe etc)) gibts alarm.

Mir persönlich würde ja ambesten die MAus -Idee gefallen...

Nur müsste man IR-Dioden nehmen, damit man nicht das Problem mit dem Fremdlicht hat, und außerdem brauch amn ja doch noch ne Optik(Linse), weil der Abstand Caseboden-Untergrund ca. 57mm beträgt. Wenn ich nun aber keine alte optische Maus habe, wo könnte ich welche Teile mir besorgen ???

Gibt es vielleicht schon Fertig-Bausätue mit allen benötigten Teilen ???

War vielleicht in der Elektor mal sowas drinnen ???

Schau

Skull

Vergiss die Fernsehkamera. Ohne aufwändige Bildanalyse klappt da nix.

Zur optischen Maus:
Dur solltest schon ordentlich Beleuchten, wenn sie mehr als nur den Fleck auf dem Mauspad erkennen soll. Nimm am besten 5 Halogen-Strahler. Solche, wie man auf dem Bau verwendet. Dann brauchst du noch Linsen, die die extrem kurzsichtige Maus auch 1m noch einigermassen sehen lassen.

Du kannst dein Case mit Rüttelsensoren schützen. Da gibt es einige in Autoanlagen. Oder du hängst ein Pendel aus Draht durch einen Drahtring. Im Ruhezustand hängt der Pendel mitten im Ring. Bewegt man den PC, so wird der Pendel gegen den Ring stossen und einen Kontakt herstellen.

Wenn du schon bei Annäherung Alarm auslösen willst, kannste vielleicht Ultraschall-Abstandwarner verwenden. Einfacher dürften auf die passiven IR-Detektoren, also die klassischen Bewedungsmelder für Lampen usw, sein. Einige Sensoren bekommst du bei Conrad. Es gibt sie dort mit unterschiedlichem "Blickwinkel".

Es gibt da auch ein paar komische Reisekoffer-Alarmanlagen. Vielleicht kann man davon eine modifizieren.

Spunky

Wieso 1m??? 57mm würden schon aussreichen.

Also ich habe nochmal ein bisschen ge :-# t und bin dabei immer wieder auf die Sharp-Distanzsensoren gekommen Sind die Dinger für mein Vorhaben zugebrauchen ???

Wenn ich einen Ultaschallsensor nehme, ist der dann so empfindlich das er auch mikrometer unterschiede bemerkt (Beim fahren des Towers ) ???

Schau

Skull

Sei froh, wenn du einen halben cm genauigkeit mit Ultraschall hinbekommst. Ein Mikrometer ist garnichts. Diese Entfernung kann man nur in gute Laboren sicher messen. Für solche Entfernungen könnte man allenfalls einen Laser nehmen. Für den Hobbybastler fast unlösbare Probleme.

Spunky

@skull: bevor du dir nicht einfach mal ein paar teile kaufst und bissel rumexperimentierst, wird das sowieso nichts werden. diesen teil wird dir hier im forum keiner abnehmen, und schon gar nicht wird sich hier hinterher jemand anhoeren wollen: das funzt ja gar nich so richtig...

entweder du willst dir was bauen, dann brauchst du mut zum risiko und musst einfach mal loslegen... oder du willst nur labern, dann musst du wohl noch 10 mal fragen, ob nun jemand ne idee hat.

nimms mir nich uebel, aber es gab hier genug ansaetze, also bequem dich mal und probier halt irgendwas aus, das es keine fertige 100% loesung gibt sollte man inzwischen motbekommen haben.

Ich denke auch das es keine optinale Lösung geben wird.

Eine Alarmanlage besteht im Normalfall aus mehreren Komponeten um möglichst alles abzudecken und so denke ich wirst auch du mehrere Auslösemöglichkeiten kombinieren müssen.
Und absolute Sicherheit gibt es nicht.

Wenn du nur irgendwas kompliziertes/spezielles zum posen willst.............

majoto

PS: Noch eine Idee. Du könntest auch einen GPS-Empfänger einbauen und bei einer Positionsänderung gibts Alarm. Ist zwar nur auf ein paar Meter genau aber könnte reichen.

Ich will auch noch mal kurz zusammenfassen:

Die optischen (Kamera, optische Maus) und akustischen (Ultraschall) Lösungen funktionieren nur im engen Bereich (eingeschränkte Sicht bzw "Tunnelblick"). Auch ist die Einschränkung der Reichweite nicht sehr Einfach. Die Kameras werden auch auf weit entfernte Bewegungen reagieren.

Einfacher dürften Sensoren sein, die auf Erschütterung, Neigung oder Bewegung reagieren. Die angesprochenen Pendel, Quecksilberschalter oder Taster unterm Gehäuse sollte am einfachsten realisierbar sein.

Wie Falzo sagte, hier ist experimentieren angesagt. Ein Howto wird kaum einer mal eben für dich bauen. ;)

Spunky

Jo, ich probiere mal am besten alles aus.. ;D ;D ;D

Wenn ich bein Bauen auf ein Problem/Feststellung getroffem bin und eure Hilfe benötige, dann meld ich mich, bis dann

Schau

Skull

Ich nerv noch ein letztes mal... :-~ :-~ :-~

Ich habe mich jetzt entschieden, mal zu probieren wie das mit dem ist:

SHARP GP2D120

Micromaus (http://www.micromaus.de/index.html) / dann Sensoren / und dann SHARP GP2D120 - Art.-Nr. 00204


So lautet die Beschreibung:

"Der Sensor ermöglicht eine genaue Entfernungsmessung
im Bereich von ca. 4cm - 30cm.
Farbunabhängig ermittelt der Sensor den Abstand und
gibt den Meßwert als analogen Spannungswert im Bereich
von ca. 0.3V - 4.5V aus.

Betriebsspannung : 4.5V - 7.0V=
Abmessungen : 45mm x 14mm x16mm

Lieferung erfolgt inkl. Anschlußkabel und Datenblatt
Datenblattdownload im Linkbereich"

Jetzt brauch ich nur noch eine Schaltung, die sich beim Einschalten die Spannung vom Sensor merkt, und sobald es auch nur die kleinste Änderung gibt (Empfindlichkeit sollte über poti einstellbar sein) ein Relais für ca. 30Sekunden anzieht.

Wie muss so eine Schaltung aussehen ???

Schau

Skull

ej alter wenn du auf die einfachen lösungen nicht scharf bist und von vornherein nur auf dieses komischen sharp modul baust und dann auchnoch von den leuten hier im forum den schaltplan erwartest haste irgendwas nicht richtig verstanden

SELBER MACHEN macht klug!

p.s.: versuchs mit der fertigen alarmanlage oder ner eigenen mit quecksilberschalter oder dem ring trick das klingt wenigstens alles als könnte es funzen