MODDING-FAQ FORUM

Hi Ich möchte mir nun eine Software gesteuerte Lüftersteuerung bauen. Diese soll dann ber Temp-Sensoren und µC die Lüfter regeln. Nun mein Problem bei dem ich mir schon den Kopf zerbrochen hab:
Ein Lüfter brauch so ca 150- 200 mA. Dies kann ich einem µC aber nich zumuten (zumindest nicht lange ;D) Wie kann ich das nun machen das der 1 Stromkreis der mit dem µC den 2 Stromkreis mit den Lüftern ansteurt? Hab schn überlegt Optokoppler zu nehem, aber halten die das aus???

Bitte helft mir

Da tuts doch irgend ein (FET)Transitor, den du mit den paar mA aus dem µC schaltest, und der selbst einige hundert mA bis einige A aushält..

einen normalen transistor schaltest du mit wenigen mA. einen mosfet mit einer spannung, der fließende strom kann vernachlässigt werden

ja baer wie schaffe ich eine verbindung vom (MOS-)FET zum µC? Wie geht die Brücke? Habt ihr nen tut oder ein Schaltplan?

du benötigst einen µc mit analogem ausgang, oder einen d/a wandler.
wenn der spannungsbereich amausgang zu hoch ist für den mosfet, brauchst du nen spannungsteiler, ist die spannung zu niedrig, einen operationsverstärker

einsatz klinkerstein. der hatte die schaltung doch schon fertig, sogar mit led-aussteuerungsanzeige, das einzige was da noch fehlte war der temp-sensor, aber des kann ja nu auch nich so schwer sein... wenn klinker sich nicht gleich selber mit link und co meldet musste mal die suchfunktion vom forum bemuehen!

meinse dat http://www.microlaboratories.com/Forum/index.php/topic,63.0 (http://pics.klinkerstein.curz.com/digipoti/digipoti7.png]hier[/url] ?

[url=http://www.microlaboratories.com/Forum/index.php/topic,63.0)

und wie funzt die? Wird die per pc reguliert?

nope. das ist ne digipoti regelung. aber worauf falzo hinauswollte ist sicherlich dieses r-c glied, was aus einem Pin (PWM) ne regulierbare spannung macht. das ganze mit nem µC.

also ich hab mich schon ne zeit lang mit TzA unterhalten (der arme ;D) und ich bin auch folgendes gekommen. NoDrop2 (http://www.modding-faq.de/index.php?artid=518&page=1) und dann antstatt dem poti den µC mit den Widerständen ran setze. Das müsste doch klappen oder?
Mfg

was viel anderes hab ich doch auch nicht gemacht ;D

klar klappt das. allerdings musst du dann den µC proggen und noch irgndwie den tempsensor mitreinbringen.

edit: achso und einen PWM-code brauchst du auch noch, damit das ganze mit dem R-C dingen funzt.

Also so wie ich T2B01 verstanden hatte, will er keine PWM-Steuerung aufbauen, sondern mit ein paar Ausgängen des µC einen D/A-Wandler füttern (z. B. Addierverstärker), um damit dann eine Referenzspannung für den MOSFET-Rückkopplungs-Operationsverstärker zu erzeugen.
Jedoch konnte ich ihm nicht mehr sagen, wie man so einen D/A-Wandler am besten aufbaut, da ich davon nicht viel Ahnung habe (hab selber noch nie einen aufgebaut), und außerdem weg musste..

genau so. Ich möchte nun per tempsensor die temperatur auslesen und dann soll der µC entscheiden welchen Pin er ansteuert. An jedem Pin hängt dann ein anderer Widerstand, so dass die Spannung reguliert wird.

meine idee
also den NTC in reihe mit einem trimmer als spannungswandler über eine Zehnerdiode (nur zum schutz des µC) an den A/D wandler eingang eines µC im µC die werte vergleichen und ein pwm signal ausgeben den du dann mit Klinkersteins r-C gliedt zu einer spannung umwandelst

so dürfte das ganze (teoretisch) funktionieren.

richtig. soweit hab ich mir das auch schon gedacht. (siehe hier (http://www.microlaboratories.com/Forum/index.php/topic,91.0))

allerdings sind die kennlinien von NTCs schonmal gerne nicht so linear, sondern eher exponentiell. dafür gibts auch eine schöne gleichung. ich hab mir auch jetz mal ein paar NTCs bestellt. bin mal gespannt was daraus wird....

puh nach stundenlangen experimentieren hab ich endlich eine Schaltung gefunden/gebastelt die sich bei Crocodile perfekt simulieren lassen. Kann ich da irgendwie son *.sch erzeugen? Mit dem Schaltplan kann ich noch nicht so umgehen...
Könntet ihr euch das mal im Anhang ansehen ob man das so machen kann oder ob das eh schief geht. Wie sieht die Wärmeentwicklung der Teile aus und habt ihr verbesserungs vorschläge. Die einzelnen Schalter stehen später für einen Pin vom µC

Download (http://bender.s3.cybton.com/Lueftersteuerung.rar)
Thx 4 hlp 8)

viel zu grosser aufwand finde ich... das entspricht ja nem digital gesteuertem poti, je nach den schaltern, die ja nichts als ne binaere codierung darstellen, werden widersteände dazu geschaltet. grade von den kleineren werten musst du dann aber hochlastige verwenden, um ordentlich luefterlast dranhängen zu können... der gesamte aufwand um das auf ne platine zu bauen, macht den effekt den ein µC haben sollte, naemlich das ganze zu vereinfachen, voellig zunichte.

und wie kann ich das vereinfachen?

in dem du liest, was dir hier im thread vorgeschlagen wird!

nämlich aus dem µC ein PWM-Signal auszugeben und dies in die abgespeckte Variante der nd2 zu jagen... siehe klinkersteins posting.

hmm okay also:
ich verstehe diese PWM variante leider noch nicht ganz. Ich versuchs ma soweit wie ich es verstanden hab: Bei der PWM-Variante wird nicht der Strom und auch nicht die Spannung reguliert, sondern durch das schnelle ein-und-ausschalten der Lüfter runtergeregelt. Ist das richtig?

Das problem was ich dabei sehe ist, wie finde ich raus ob meine Lüfter das aushalten? Ausprobieren ist vielleicht nicht so gut wenn der dabei kaputt geht^^

weiterlesen! so wie du das verstanden hast mit dem an- und ausschalten ist das schon richtig. aber das ganze wird in klinkers variante dann ueber ein simples rc-glied wieder geglättet, bevor die no-drop2 damit gefuettert wird, dadurch entsteht wieder ein ganz normale analoge spannung ;-)

äh du meinst diesen 7 seiten langen thread über die digipoti richtig? Ich bin schon wie verrückt am lesen aber ich versteh nicht wofür die Taster sein sollen wenn das ganze doch digital ist O_o ist das ein art digitaller-an-aus-schalter? :'(

nein die taster sind fuer dich doch uninteressant, zum regeln hast du doch denn den ntc und co! also nochma langsam, du nimmst nen µC, der wertet einmal deine temperaturdiode bzw. deinen ntc aus.

und dann erzeugt die software in dem µC in abhaengigkeit davon ein pwm-signal das an einem der ausgaenge anliegt, selbiges wird durchn RC-Glied geglättet und geht dann in den operationsverstärker aus der nd2... im prinzip ist von der digi-poti geschichte nur der rechte untere teil der schaltung interessant!

also quasi ab pin 24. aber dieser rc-glied ist ja in der schaltung noch nicht enthalten. Das PMW-Signal geht ja direkt in den OPV. Welches Bauteil würdest du da empfehlen?

nein nein, das ganze funzt so: (ich rede von dem hier (http://pics.klinkerstein.curz.com/digipoti/digipoti7.png))

an PC0 (bis PC3) wird ständig an und ausgeschaltet (PWM halt.). das ganze wird über nen widerstand in einen kondensator gefüttert, sodass ich ne normale analoge spannung bekommen (wegen der glättfunktion).

die Taster an PA sind zur regulierung dieser PWM. PA0 macht sie schneller (lässt also prozentual mehr von der Pulsweite auf HIGH). PA1 macht sie langsamer.

an PC4 (bis PC7) kannst du jeweils die DATA eingänge von schieberegister dranhängen, dann hast du ne statusanzeige. (PB0, und PB1 sind die restlichen ausgänge für die Schieberegister)

an PD4 (bis PD7) kannst du die einzelnen ausgänge ausschalten. (*klick* aus; *klick* wieder an)

an PB3 hängt ein kleines schmankerl (dank geht an DH2MR). wenn du hier einmal drückst, wird die aktuelle Position der "Potis" gespeichert, und bei jedem start des µCs (also zB beim Starten des PCs) wiederhergestellt. (das ganze geht leider nicht anders..)

also:
am anfang wird die aktuelle Digipoti position abgerufen, und auf die lüfter gelegt.
Wenn du jetz ein UP Taster drückst (oder gedrückt hälst) fängt der Lüfter an Ausgang 1 an, linear höher zu drehen. Wenn du auf den zugehörigen DOWN taster drückst, wird der lüfter halt langsamer (durch modulierung des PWM Signals)

mindestausführung wäre also:
ein ausgang (1xR-C Glied, 1xOPAMP, 1x Mosfet)
2 taster (bzw 3, wenn du die speicherfunktion nutzen willst)

noch fragen? ;D

EDIT: achso, R2 hinten an Spunkys Nodrop dient als Ersatz des Spannungsteiler. Man kann auch nen normalen Spannungsteiler nehmen (6,8k zwischen OUT und Feedback zum OPAMP, und 4,7k zwischen Feedback und GND). Der Trimemr ist halt genauer, erfordert aber ein einstellen. (denke es dürfte nicht relevant sein)

und was noch wichtig ist: ich habs extra so gemacht, dass die Lüfter bis zur Hälfte ungefähr runterregelbar sind. (also von 12- ung.5-6V). Desweiteren hab ich im Sourcecode direkt ein Anlaufschutz reingebaut.

aber die PA0 bis PA7 brauch ich ja nicht mit zuüberhehmen. Ich will ja per Software regeln und nicht per Taster. Ansonsten danke führ deine Ausführliche Erklärung. Nun bleibt nur noch die fragen:
Halten die Lüfter PWM auf dauer aus?
und
Ändern sich widerstände wenn ich mehrere Lüfter (4x 80mm (150mA auf max) und ein 120mm (200mA auf max) einbaue?

äh also, die eingänge PA0 bis PA7 sind für taster ausgelegt...

das ist egal. die PWM wird doch geglättet, durch den kondi. der strom vom kondi wird durch den widerstand begrenzt. vor dem OPAMP kommt eine analoge spannung an. und egal was du hinten dran hängst, die R-C komination bleibt IMMER gleich.

@klinker: er will nix mit taster, er will nen ntc um ne temp zu messen... das er damit annen A/D-wandler-Eingang muss stand ja weiter oben schonmal ;-)

Irgendwie bringt mich jetzt alles durcheinander
er will eine temperatur gesteuerte lüftersteuerung mit einem µC (und den extras mit dem pwm) und dann war noch irgendwas mit software regelung was er haben wollte.
@T2B01
könntest du uns mal eine Funktionsliste geben was der machen soll ???

okay

Ich will mir eine Lüftersteuerung bauen, wobei ein µC 4x 80er und 1x 120 Lüfter syncron regelt.

Funktionen:
-Einlesen der Temperatur(-en) mir per µC
-Temperatur(-en) auswerten und die Drehzal der Lüfter regeln

So das soll passieren. Später möchte ich noch die Temperatur an den PC zurückgeben können aber das kommt später...

Ich will eine LüfSteu haben die nicht per PC gesteuert wird, da ich manchmal auch mit Linux arbeite und es dumm wäre ohne Lüfter zu arbeiten^^

ihr stellt euch das immer einfach vor. So einfach geht das nicht.

woher soll der µC wissen, wie schneller der Lüfter bei wieviel °C drehen soll? Und überhaupt, das einlesen einer Temperatur ist nicht so einfach wie du denkst. Ich denk mal du wirst dich mal damit beschäftigen müssen, denn das macht sicherlich nich jemand für dich freiwillig. Du musst enien spannungsteiler bauen, aus dem NTC und einem Widerstand, was du dann in den A/D wandler fütterst. das schiebst du dann *irgndwie* durch die Exp-funktion, damit du was lineares rausbekommst. dann musst du noch irgndwie festlegen, bei wieviel °C der lüfter wie schnell drehen soll.

Viel Spaß

PS: http://www.microlaboratories.com/Forum

der controller den ich nehm hat bereits einen a/d wandler intrgierrt
http://www.mikrocontroller.net/articles/c/
sicher is das nicht einfach und ich werde mich damit befassen mü?ßen. Das war gerade nur allgemein gefasst. Ich muss natürlich auch noch skalieren bei welcher temp er wie weit aufdrehen soll

Aso habt ihr eigentlich einen IRC-Channel?

die atmels sind in ordnung. die beschreibe ich auch, allerdings mit der etwas noobigen sprache BASCOM (ein basic abklatsch)

PS: #modding-faq @ quakenet

ich hatte eigentlich vor dem µC per "C" zu programmieren. eigentlich ist die beschreibung auch für "C" hab ich da was übersehen oder wie kommst auf BASCOM?

ich hab noch ma mit meinem Vater gesprochen und er meinte man könnte auch hinter dem PWM-Signal einen elektrischen Schalter machen der gleich die 12V ein-aus-schaltet und danach das gläten. Dabei hätte man nicht so eine Wärmeentwicklung wie beim MOSFET. Was haltet ihr davon?

ich versteh nich so ganz was du meinst. der Mosfet brätet immer, egal ob davor oder dahinter was ist. und der muss auch immer da bleiben, weil nen schalter keine analoge spannung steuern kann... und was verstehst du unter nem elektrischen schalter?

EDIT: oder meinste, dass hinter demPWM nen schalter, und dann das glätt-glied? Klar das geht, allerdings musst du DANN das R-C immer anders gestalten. jenachdem wieviel der verbraucher an strom zieht. (und wenn du den lüfter regelst, passiert genau das) also kann man das nicht machen. der OPAMP, der in der standardversion dranhängt nimmt am eingang immer den gleichen strom auf.. (nämlich wenige µA). wenn du jetz was dickeres hitnendranhängst brauchst auch nen dickeren kondi, der muss schneller aufgeladen werden, bzw brauch mehr aufladestrom, und den kann der µC nich liefern.

Die idee hatte ich auch am anfang. aber geht nicht gut... deshalb das mit der Nodrop 2 hitnen

ja sozusagen einen elektrischen schalter der 12V ganz schnell hintereinander an und ausschaltet

ich hab oben geeditet ;)

klinker hat recht, prinzipiell ist das moeglich, zum schalten kann man ja besipielsweise nen MOSFET nehmen, der belastbarkeit wegen und das muss dann auch nicht sinnlos leistung verbraten, ABER die spannung die sich über die glättung einstellt hängt stark davon ab, wie vor dem kondensator der strom begrenzt wird und wieviel last hinten abfaellt.

im endeffekt muesste man wohl vor dem kondensator einen widerstand mit wenigen ohm verbauen, hier haette man auch das problem, das selbst bei voller aufregelung ein drop entsteht. ausserdem muesste der widerstand recht viel last vertragen.

zu allem ueberfluss wuerde sich das regelverhalten aendern, wenn statt drei nur zwei luefter dranhaengen, weil sich die entladung des kondensators dadurch verzögern wuerde, somit stellt sich eine andere spannung ein.

auch wenns nen IC mehr bedarf wuerde ich die geschichte mit dem OP vorziehen. fuer mehrkanal-steuerungen kann man hier ja entsprechend nen quad-amp oder nen dual-amp nehmen...

Ich hab ne Frage an Klinkerstein:
Hast du deine Schaltung (http://www.majer.ch/luefter/FanPower.png (http://pics.klinkerstein.curz.com/digipoti/digipoti7.png]http://pics.klinkerstein.curz.com/digipoti/digipoti7.png[/url]) mal aufgebaut?
Ich hab Probleme mit de NoDropII Teil [url=http://www.majer.ch/luefter/FanPower.png) Und zwar genauer mit dem OpAmp. Falls die Spannung nach dem R1-C1 Teifpass kleiner als 1.9 Volt ist, fällt bei mir die Lüfterspannung auf 0 Volt runter. Das Problem liegt beim OpAmp. Unterhalb der 1.9 V scheint der nicht mehr zu regeln. Ich hab meine Schaltung mit einem LM741 aufgebaut. Siehst du das gleiche Problem mit dem LM324?
Im Prinzip bräuchte der OpAmp ja auch eine negative Spannung und nicht einfach Ground.

Ja. Ich hab daran nen Lüfter von 5-12V geregelt. Das kann ich dir nicht sagen mit den 1,8V, könnte aber gut möglich sein.

Um das zu umgehen, kannst du einen Rail-to-Rail-OPV oder besser (=billiger, neigt weniger zum Schwingen) einen Single-Supply-OPV verwenden, siehe hier (http://elektronik-kompendium.de/public/dse-faq/dse-faq.htm#F.30.1), ein bisschen runterscrollen und den Abschnitt bei Rail-To-Rail Operationsverstärker lesen.
Dort steht auch dass der LM324 fähig sei, am Ausgang bis zu Masse runterzugehen, also sollte der für die Schaltung tauglich sein.

Ich habe mir gestern den LM324 besorgt und siehe da, es funktioniert. Vielen Dank fuer die Information. :b