MODDING-FAQ FORUM

Seit monaten träume ich von einer Lüftersteuerung, die einfach nur eine Temperatur halten kann, die mit poti einstellbar ist. d.h. beispielsweise: ich habe idle an der cpu 50°C, der lüfter dreht mit 4V, wenn ich die cpu jetzt auslaste, bleibt sie bei den 50°C, der lüfter dreht jetzt aber mit 10V oder was auch immer, halt so hoch dass die 50°C gehalten werden können.

Ich hoffe das prinzip ist verständlich. mein pc ist 95% der zeit idle, und mich stört es nicht wenn er idle hohe temps hat, solang sie unter load nicht höher werden.
es wäre unglaublich toll wenn sich einer der elektroniker hier (faaalzooo :-) ) mir annehmen könnte!

mfg,
Lukas

Also das was deinem Wunsch am nächsten kommt ist wohl eine Temperaturgeregele LüSteu.

Allerdings ist es schwierig einen Tempwert einzustellen, der gehalten werden soll.

Am besten du liest dir hier im Forum und auf der Seite mal die entsprechenden Texte über Temperaturgeregelte Lüftersteuerungen durch.

Im Langzeitprojekte Unterforum war da letztens so ein Thread, der sehr interessant für dich sein könnte...

danke für deine antwort. die "normalen" temperaturregelungen kenne ich und verwende ich auch momentan...aber es muss doch irgendwie möglich sein meinen wunsch zu verwirklichen.

mfg,
Lukas

auch wenn es nicht dem selbermachgedanken dieser seite entspricht:
es gibt so eine steuerung sie nennt sich T-Balancer und ist von MCubed
http://www.mcubed-tech.com/deutsch/shop.htm ab 49,17 euro zu erhalten

sie ist unabhängig vom mainboard frei programierbar mit kallibrierten digitalsensoren ausgestattet und wenn die dir nicht reichen oder zu groß sind (und du noch 10 euro mehr ausgibst) gibt es dort noch ein set mit folien sensoren welche sicherlich in die nähe des cpu kerns passen.....

du könnstest erstmal eine der ueblichen steuerungen raussuchen, die einen Operationsverstärker verwenden. dein ansatzpunkt fuer die veränderung der abhaengigkeit zwischen temp und geschwindigkeit muss die verstärkung sein...

PS: gern heut abend mehr!

OT: hey txg, bist du grad ausm silenthardwareforum rübergerutscht?  :)

Schon wieder antworten *freu*

@StarGoose:
den T-balancer kenne ich, aber der nützt mir nichts, denn der arbeitet mit pwm. das hab ich übrigens oben vergessen, seh ich grade. pwm kommt mir nicht in die tüte, in meinem pc ist nur ein einziger lüfter (cpu und graka passiv gekühlt), der tempgeregelt idle so bei 3-4V laufen wird. pwm macht aber nebengeräusche, und auch wenn das nur ein ganz leichtes klackern ist, ist mir das zuviel. davon abgesehn ist der t-balancer für ein 1-lüfter-system reichlich überdimensioniert  ;)

@falzo:
ich bin auf heute abend gespannt ;-)
von schaltungsdesign hab ich kaum ahnung, aber ich kann recht vernünftig löten und weiss was die meisten bauteile bewirken. aber so wie ich deine idee verstanden habe, müsste man diese schaltung noch ziemlich bedämpfen, damit der lüfter nicht andauernd am "rumeiern" ist, also hoch und runterdreht. stimmt das? und wie bedämpft man sowas?

Mfg und danke,
Lukas

Achja, PS: Hier liegt noch eine Conrad C-Control I rum, wenns nicht anders geht werde ich die wohl dafür verwenden, da wird dann aber das programmieren das problem.

PPS: @Tauruz: jo, der bin ich wohl, dort ists zwar toll aber an elektronikern mangelts etwas  :)

Mit einem Microcontroller sollte das doch leicht möglich sein, oder?

Also 1. ist es sowieso nicht so einfach eine Lüftersteuerung auf uC Basis zu bauen (siehe Digitalpoti).
Da steckt schon n bisschen Arebeit hinter.

Und 2. ist es denke ich schwierig den Lüfter so zu steuern, dass die CPU wirklich auf einer Temperatur gehalten wird.

Durch normale temperatur geregelte LüSteus kann man den Lüfter ja schon regeln: ja wärmer, desto schneller

So schaft man es ja auch, dass die CPU eine bestimte temperatur nicht übersteigt, aber diese Temperatur einzustellen, ist sehr schwierig.

Um eine bestimmte Temperatur zu halten, müsste man die Regelung so einstellen, dass immer genausoviel Wärme durch den Luftstrom abtransportiert wird, wie Wärme durch die Verlustleistung der CPU hinzukommt.

Da man aber die Verlustleistung nur indirekt an der Temperatur ablesen kann, ist es unmöglich genau eine bestimmte Temperatur zu halten.
Man kann nur einstellen ab welcher Temperatur der Lüfter anfängt zu drehen und bei welcher Temperatur er die volle Drehzahl erreichen soll.
Evtl. kann man (z.B. durch einen uC) noch einstellen, wie die Spannung im Verhältnis zur Temperatur steigen soll.
Also ob linear oder quadratisch oder was auch immer...

Wenn du z.B. willst, das dein PC im idle absolut ruhig ist und er idle ohne Lüfter so 50° hat, dann müsstest du die temperaturgereglete Lüftersteuerung so einstellen, dass der Lüfter bei knapp über 50° anfängt und kurz vor der absoluten Maximaltemperatur die größte Drehzahl erreicht.

Wie gesagt:
Eine Temperatur hällst du damit nicht, aber es sollte ungefähr das sein, was du brauchst.

P.S.: Ne Idee zu ner uC LüSteu:

Evtl. könnte man ja die Prozessorlast auslesen und die Lüfter danach steuern?
Allerdings müsste man da auch ne verzögerung einbauen, da die Lüfter sonst schon bei kurzen belastungen anspringen würden...

und du müsstest die steuerung dann so auslegen das sie auf jeden fall auch wenn sich der rechner aufhängt weiterläuft

p.s.: für den t-balancer gibt es ein dämpfungsglied was aus pwm wieder spannungsgeregelt macht und ne c-control ist ja wohl genauso "überdimensioniert"

vielleicht kann man aus dem semipassiv atx kit von mcubed was machen...?

@stargoose:
natürlich ist die c-control genauso überdimensioniert, aber im gegensatz zum t-balancer hab ich die schon. die c-control läuft übrigens rechnerunabhängig, also darf der sich ruhig mal aufhängen, was er eigentlich nie tut. das mcubed-semipassiv-kit nützt nichts, weil der lüfter von der cpu-kühlertemperatur gesteuert werden wird (eigenbau-passivkühler). das netzteil dürfte dabei unkritisch bleiben, hab die temps im auge.

@ast:

danke für die ausführliche antwort! wie gesagt, das normale regelungsprinzip reicht mir nicht, ich will nicht dass die cpu unter last noch wesentlich heißer wird.

aber ich habe eine idee für das programm, vielleicht können die programmierer mir mal sagen ob sowas umsetzbar wäre:

#anfang
-temperatur auslesen
-wenn temperatur über grenzwert, lüfterausgang +0,1V
-wenn temperatur unter grenzwert, lüfterausgang -0,1V
-pause 2sec
gehe nach #anfang

würde das so funktionieren? die werte sind jetzt nur schnell ausgedacht, das müsste man dann natürlich noch optimieren. damit hätte man die dämpfung gleich mit drin, damit der lüfter nicht unkontrolliert hoch-und runterdreht. jetzt müsste ich das nur noch in basic umsetzen können *g*

Programmieren lässt sich das sicher.

Aber du musst gucken, ob die Erhöhungsschritte bei plötzlicher Volllast nicht zu langsam sind.
Nicht das dir deine CPU abraucht, weil der Lüfter zu langsam anläuft...

Evtl könnte man ja einen Alarmwert einprogrammieren, beim dessen überschreitung der Lüfter sofort auf volle Drehzahl gestellt wird.

also... im prinzip macht JEDE temperaturregelung genau das was angesprochen wurde, nämlich zu versuchen, die temperatur auf einen bestimmten wert zu bringen bzw. diesen zu halten, weicht die temperatur nach oben ab, wird aufgeregelt, sinkt die temp wird abgeregelt.

GENAU die temperatur halten geht nicht, man braucht ja aenderungen dieses wertes um eine abhaengigkeit zur geschwindigkeit zu erzeugen.

hier ist der ansatz mit der cpu-auslastung gar nicht verkehrt, da die auslastung nicht direkt linear mit der temperhöhung von statten geht. fraglich bleibt wie man das realisiert und vor allem wie man dann die reaktion des luefters auslegt, schliesslich duefte es total nerven wenn der zu schnell rauf und runter tourt etc.

ich wuerde eine 'normale' tempregelung benutzen, die aber halt sehr empfindlich ist, also meinetwegen zwischen 49 und 51 grad pendelt, diesen bereich einzustellen und vor allem fuer den gesamten drehzahlbereich auszunutzen macht man wie gesagt ueber eine anpassung des verstaerkungsfaktors am differenzverstärker...

der entstehungsthread zu der temp-regelung auf unserer page gibt da schon massig hinweise.

aber wie gesagt muss erstmal das problem erkannt worden sein, das man zuerst eine temp-änderung braucht bevor man reagieren kann, wenn man die direkte abhaengigkeit sucht...
probleme mit dem schnellen an- und abschalten sollten nicht auftauchen, das ist eher typisch fuer reine schalter, nicht linear abhaengige regelungen :-)

Hallo Falzo,

das mit den 49-51°C hab ich mir auch schon überlegt. Problem:

der lüfter dreht ganz langsam, wir haben 49°C am kühlkörper. durch den luftstrom wird der pc weiter gekühlt, bis er bei 48°C ist. jetzt bleibt der lüfter stehen, dadurch erwärmt sich der kühler. wenn der kühler bei 49°C ist läuft der Lüfter langsam los. aber der kühler wird jetzt nicht sofort wieder kälter, sondern er erwärmt sich noch etwas weiter bis der luftstrom wirkt. der kühlkörper wird als 51°C warm, der lüfter dreht auf ohrenbetäubende 12V hoch, und kühlt den kühlkörper auf 45°C runter, so dass der lüfter stehen bleibt. und dann fängt das ganze wieder von vorne an...

verstehst du was ich meine? man müsste auch hier die regelung irgendwie bedämpfen, damit sie nur langsam reagiert.

mfg,
Lukas

das macht die regelung schon von ganz alleine, ein ntc reagiert schon auf geringste schwankungen und somit reagiert auch die gesamte schaltung mit. das heisst der luefter dreht ja nicht erst stufenweise  schneller wenn die temp um 1 grad gestiegen ist, sondern schon bei 0,01 grad mehr würde der luefter ein halbes prozent schneller drehen, wenn man den gesamten regelbereich auf 2 Grad verteilen moechte.

der kuehlkörper aendert seine temperaturen ja auch nicht innerhalb von millisekunden um mehrere grad, da bleibt genug zeit fuer die schaltung zu reagieren. genauso funktioniertd as entgegengesetzt, also der lüfter dreht ja nicht die ganze zeit volle pulle bis eine nidrigere temp erreicht ist, sondern schon beim fallen der ersten hundertstel grad fällt auch die drehzahl linear mit.

Ich dachte immer, NTCs wären nicht so genau. es handelt sich übrigens um die schaltung von qubit. werd das demnächst mal austesten mit verschiedenen bereichen zwischen 2 und 10°C.

mfg,
Lukas

Noch jemand ne meinung oder ein alternativvorschlag? *liebguck*  ;D

Mfg,
Lukas

bitte nicht doppelt posten! dafuer gibbet edit und pushen wird auch nicht gern gesehen...

die schaltung von qubit ist prima, zumal er sich viel muehe gemacht hat, damit man alle werte berechnen kann.

zur genauigkeit der NTCs, da ist einfach die frage wie man 'genau' denn definiert. sicher ist nicht bei jedem einer baureihe der widerstand bei jeder temperatur gleich, aber da du nur einen ntc verwendest spielt das absolut kleine geige. fakt ist, das sich der widerstand mit der temperatur aendert und zwar gleichmaessig, nicht abgehackt. die kurve dazu kann man ja den jeweiligen datenblättern entnehmen.

wie gesagt geht es hier mEn eher um eine verstaendnisfrage des prinzips solcher regelungen, als um die neuentwicklung ;-)

nicht zu vergessen ist, das das ganze natuerlich abhaengig von der leistung des luefters ist. wenn dieser eine kuehlung nicht schafft, steigt die temp entsprechend weiter. man braucht also von vorneherein eine kombination die es schafft auch bei dauer-vollast die temperatur auf der gewuenschten marke zu halten.
man könnte auch sagen die regelung steuert dann den luefter nur vom maximum runter wenn selbiges eben nicht mehr benötigt wird. der rest ist tatsaechlich ne begrenzung auf ein mehr oder weniger schmales temp-band.

sorry, hatte vergessen dass der beitrag vor meinem letzten auch von mir war, kommt nicht wieder vor.

die abhängigkeit von temperatur und spannung werde ich vor dem dimensionieren der schaltung genau austesten, eine zalman fanmate ist grade unterwegs zu mir.

ein problem gibt es noch:
der lüfter kühlt ja nicht nur die cpu, sondern auch das nt. wenn ich jetzt mal das fenster offenlasse oder so (pc steht direkt drunter) könnte die temperatur am cpu-kühlkörper so tief sinken, dass der lüfter stehen bleibt, woraus folgt dass das nt abbrennen könnte. eine mindestdrehzahl scheint ja nicht zu funktionieren...könnte man nicht gleichzeitig z.b. die 3,3V leitung an den lüfter legen, so dass sich die beiden spannungen addieren?

mfg,
Lukas

das thema mindestdrehzahl in bezug auf solche steuerungen haben wir hier schon ausfuehrlich erörtert. guck mal im langzeit-projekte board, das thema von movergan. ziemlich zum ende hin wird das besprochen, wie man da so eingreifen kann. qubit meinte damals es klappt mit nem trimmer nicht so gut, aber bei movergan gings wohl problemlos...

hab mir das nochmal ganz genau angeschaut...nunja, dasses mit nem spindeltrimmer nicht geht bedeutet ja dass man einen sehr sehr kleinen toleranzbereich hat. deshalb:
wenn ich jetzt sage dass meine mindestspannung genau 4,95V (von mir aus auch 5) sein soll, kann man dann irgendwie den erforderlichen widerstand berechnen?

mfg,
Lukas

kann man sicher, aber :-)
man brauch vermutlich ne moeglichst genaue kennlinie des verwendeten MOSFET, um zu wissen bei welcher spannung was rauskommt. ich persoenliche wuerde das eher experimentell ermitteln. also nen trimmer davor und dann die spannung einmessen. natürlich unabhaengig erstmal von irgendwelche temp-geschichten, damit da kein drift entsteht. aber mit entsprechendem OP, da der ja die andere grenze definiert!
anschliessend am trimmer die werte messen und gut. es bedarf dann eh moeglichst präziser widerstände fuer den spannungsteiler.

wie gesagt gibt es da wohl auch unterschiedliche erfahrungen, qubit hat das mitm mehrgangtrimmer nich ordentlich eingeregelt bekommen, movergan verwendet standard-trimmer und hatte keine probleme...

qubit hat ja einen 10k trimmer genommen...kann es nicht sein dass dieser wert etwas groß ist? ich hatte mal ein 10k poti zwischen einen lüfter und 12v gehängt (normal sind ja 100 Ohm) und hatte ein ähnliches ergebnis, sprich viel mehr als an/aus war nicht zu regeln. Könnte es daran gelegen haben?

mfg,
Lukas

nein, das hat damit nix zu tun, es ist ein unterschied, ob man einen trimmer als spannungsteiler beschaltet oder als regelbaren vorwiderstand. auch die stromaufnahme spielt eine rolle, ist bei MOSFETs aber uninteressant im vergleich zu bspw. einem Luefter

schaaade...sonst wäre die schaltung wirklich absolut perfekt gewesen...gibt es nicht noch eine andere möglichkeit?

mfg,
Lukas

warum probierst du es nicht einfach erstmal mit der schaltung? die mindestdrehzahl kriegt man i zweifel auch nachtraeglich ueber eine zusaetzliche schaltung in den griff. am besten du verbaust vorsorglich einen dual-OpAmp, dann hast du noch einen komparator in reserve fuer solche spässe...

probieren im pc ist leider nicht so einfach...wie ich schon sagte, ich habe nur einen lüfter, der für nt und cpu verantwortlich ist und von der cpu-temp geregelt werden soll...wenn die cpu-temp dann so tief sinkt dass der lüfter stehenbleibt brennt mir evtl. das nt durch und reisst den rest vom pc mit ins nirvana...und selbst wenn ich das ganze mehrere stunden lang überwache ists immer noch nicht sicher, kann ja sein dass ich mal das fenster auf lasse oder so...das risiko will ich nicht einfach so eingehen, hardware ist teuer.

mfg,
Lukas

Edit: kann man nicht die -leitung des lüfters auf die -5V legen? so hätte man dann auch 5V potential. funktioniert das oder ist das völlig schwachsinnig? ich kenne zwar die grundlagen der elektronik, aber von schaltungsdesign hab ich absolut keine ahnung...

mit probieren meinte ich erstmal die schaltung aufbauen. das rein theoretisch klären zu wollen und dann zu hoffen das alles funktioniert geht in aller regel erst recht in die hose. WIE man die erprobung dann durchfuehrt steht ja noch aufm anderen blatt. erstens kann (und sollte) man ja daneben sitzen und dann merkt man sehr schnell wenn der luefter stehen bleibt. zweitens koennte man ja zum testen einen zusätzlichen luefter einsetzen, der auf 5 volt oder so fuer eine mindestversorgung grade steht etc.

die Idee mit den -5 Volt an Lüfterminus ist auch nicht verkehrt, hierbei sollte man aber beachten, wieviel Spannung auf der positiven Leitung durchkommt, da sich sonst bei maximaler versorgung schnell mal 17 Volt ergeben könnten... ob der Lüfter das so gut findet, weiss man nich ;-)

vielen dank für die antwort! das mit den -5V dürfte also gehen? wenn ich dann die schaltung einfach mit 7V (12V leitung und 5V leitung) speise (geht das?) dürften doch am ende maximal 12V rauskommen, also optimal, oder?

Mfg,
lukas

nein. dein zu grunde liegendes potential ist Masse erstmal 0 Volt. wenn du in die plusleitung 12 volt speisst und in die minusleitung 5 ergibt das als differenz 7 volt. aber die spannung die die schaltung ausgibt ist gegen dein grundpotential zu messen, also gegen 0 Volt kommt dann eben irgendwas zwischen 5 und 12 volt als spannung raus und nicht eine spannung zwischen 0 und 7...
und da musst du dann noch deine 'anderen' 5 volt differenz (also von 0 bis -5 volt) hinzuaddieren, ergo liegt das ergebnis dann zwischen 10 und 17 volt.

du musst halt nach möglichkeit aus den 12 volt im PC 'echte' (also gegen Masse gemessene) 7 Volt erzeugen. da du nur einen einzelnen Lüfter betreiben willst, sollte die stromaufnahme und verlustleistung unkritisch sein. du könnstest dafuer einfach einen spannungsregler wie den lm317 nehmen oder wenn du dir die beschaltung sparen willst einen 7808, das eine volt ueberspannung bei max-ansteuerung duerfte nicht mehr so ins gewicht fallen oder wird bei verwendung eines MOSFET mit etwas höherem Rdson entsprechend aufgefressen ;-)

das ist doch wunderbar, vielen dank! ich hab hier noch zwei zalman fanmates rumliegen, damit lassen sich problemlos echte 7V erzeugen, ist ja ein lm317 drin.

also mal zusammengefasst:
-schaltung ganz normal aufbauen
-die -leitung vom lüfter an -5V anschließen
-die +12V-leitung von der schaltung per fanmate auf 7V runterregeln. hm...an die schaltung sollen ja 4x 12V ran...betrifft das alle 12v-leitungen oder nur die ganz rechts wo der ausgangstransistor dran hängt?
hier nochmal das schaltungsbild:
http://www.majer.ch/luefter/NTC%20Fan%20Controller.pdf

und noch eine frage: kann ich die -5V auch noch etwas drücken, z.b mit dioden? jede diode klaut ja 0,7V, geht das auch bei minus-leitungen?

vielen dank nochmals,
Lukas

so also zur versorgung: du solltest alles mit den 7 Volt versorgen, einzige Ausnahme ist der LM741 selbst. da stören 12 Volt als Versorgung die Funktion der Schaltung jedenfalls nicht. mit 7 Volt sollte es aber auch funktionieren, das einfachste für den aufbau ist also vermutlich die schaltung komplett zusammenzulöten und dann mit irgendwas im bereich um 7 Volt zu betreiben, sonst musst du ja womoeglich noch zusätzliche Spannungen besorgen... die zusaetzliche Last durch die Schaltung selbst ist sehr gering, das duerfte die fanmate locker schaffen.

natuerlich kannst du mit der negativen spannung auch noch tricksen, der ansatz mit der diode ist da schon prima, du musst nur auf die polung achten, also das ende was man sonst an Plus haengen wuerde kommt an den luefter und das andere ende an die -5Volt. im gegenzug kannst du ja die ~0,7 Volt an deiner fanmate wieder aufregeln, so das du schoen um 12 Volt als maximum schwimmst.

ich find die idee insgesamt sehr brauchbar, wenn auch nur fuer ein oder zwei luefter, je nach belastbarkeit der -5 Volt am NT...