MODDING-FAQ FORUM

Hallo,

ich bräuchte von euch bastlern etwas Hilfe. Vielleicht kann mir einer helfen. Ich hoffe das ist nicht zu viel Arbeit.

Also ich habe den Artikel über die Tasterschaltung gelesen und möchte sowas realisieren, jedoch etwas modifiziert.

Artikel: http://www.modding-faq.de/index.php?artid=2510&page=2

Die Schaltung ist ja ausgelegt einen Lüfter ein oder Auszuschalten mit Hilfe eines Tasters.

Meine Elektronik Grundlagen sind leider schlecht, da sie schon Jahre zurückliegen, deshalb brauch ich jemanden der mir hilft.

Ich möchte gerne die Innenbeleuchtung meines Case damit Ein-/Aus-Schaltung und meinen Palm3 welchen ich als LCD nutze.

Nun habe ich Probleme zu errechnen wie die Spannung sein muss am Ende der Schaltung die die 2 Lampen und den Palm mit Storm zu versorgen.

Also folgende Fragestellug, ich möchte mit der Schaltung:

2x CASE Spots einschalten (Molexstecker, soweit ich weis +5V,+12V,GND)

1x Palm 3 mit Storm versorgen UND Einschalten. Hier isses etwas komplizierter, ein kontakt schaltet den ein, hier habe ich bereits einen Taster im Einsatz der an der Gehäusefront ist, schön wäre es wenn man das integrieren könnte. Wichtiger ist die Stromversorgung, die eigentlich generell gegeben sein soll, das müsten 3,2Volt sein.

So ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Sorry, aber alleine bekomm ich das nicht hin.

spit

am sichersten dürfte sein, wenn du die schaltung aufbaust wie im tut beschrieben, fuer jede schaltfunktion einmal. irgendwo hatte exti auch ein vierfach-version davon, imho in der ansteuerung der leuchtende towerfuesse oder so...
naja mit der schaltung selbst schaltest du dann der einfachheit halber ein relais, die dual inline reed-relais von reichelt duerfte da gute dienste leisten. und denen ist auch egal welche spannung an sich du dann mit dem arbeitskontakt schaltest, da sie im prinzip einen echten schaltkontakt darstellen.

naja mein Problem ist dass ich ja nur einen Taster verwenden will.

Also ein Taster der Sowohl die Beleuchtung im Case einschaltet, also auch den Palm.

Um mir weitere Platinen zu ersparen wäre es dann super, wenn ich anstelle der Akkus die ich im Moment für die Stromversorgung im Palm verwende, irgendwo 3,2 Volt abgreifen kann, die den Palm mit Saft versorgen. Dies sollte aber nicht geschaltet werden sondern dauerhaft verfügbar sein.

Mein Problem warum ich das nicht selbst kann, ich habe einfach zu wenig Plan von Elektronik. Ich weis nicht wie ich mir den ganzen Kram ausrechnen kann.

Den Kommentarthread zu dem Tutorial habe ich schon komplett durchgesehen.

Spit

ok dann brauchst du die ganze schaltung nur einmal und ein merhpoliges relais, also eines mit mehreren arbeitskontakten. da kannst du dann fuer jeden verbraucher einen eigenen pin nehmen und verschiedene versorgungsspannungen gleichzeitig schalten.

die spannung fuer den palm is auch kein ding, auf dem orangen kabel vom atx-stecker gibts frische 3,3 Volt. manche netzteile haben so zusaetzliche aux-stecker an denen das auch zu finden ist. denke das 0,1 Volt mehr bringt ihn nicht gleich um.

alternativ nimmst du dir nen lm317 und baust diesen nach den gaengigen tutorials mit einem trimmer auf und regelst dir deine 3,2 Volt aus der 5 Volt leitung ein.

hast du eine bezeichnug für so ein mehrpoliges Relais welches passen würde, evenuell ne Reichelt nummer.

zu dem lm317 habe ich auch noch eine Frage, wie schliest man den Spannungsregler an.

Sorry für die vielen Fragen :-(

Sobald ich die infos habe, erstelle ich mal nen Schaltplan und du gibst mir nen OK wenn das richtig ist.

spit

P.S.: die Spannung am FAN Anschluss ist 5V odeR?

okok erst lesen dann fragen,

ich habe die schaltung zum spannungsregler gefunden:

http://www.modding-faq.de/index.php?artid=507

soweit so gt, nun kann ich also auch die 3.2V für meinen Palm liefern. Wie sieht es denn hierbei mit dem Storm aus? Reguliert sich der selbst oder stirbt mein Palm dabei ?

Die Frage die noch offen wäre, 12 Volt werden ja geschaltet soweit ich das nun verstehe, bei der Tasterschaltung, wenn ich nun also meine 2 Case Spots parallel dort an die 12 Volt hänge funktioniert das oder muss ich dabei was bedenken ?

SpitFire

Also der Strom richtet sich ja immer nach der anliegenden Spannung:
(I = U/R bei ohmschen Widerständen)

Das heißt, wenn du die richtige Spannung anlegst wird auch der richtige Strom fließen.

Und richtig:
Die Leuchten müssen parallel angeschlossen werden.
Du müsstest nur evtl. sicher stellen, dass das verwendete Relais auch für den aufkommenden Strom geeignet ist.
(bei Parallelschaltung addieren sich die Ströme)

Hi Ast,

ok vielen Dank.

Wie errechne ich denn den Storm mit hilfe der Formel in der lm317 schaltung.

Die Formel wäre I = U/R

U = ist eigentlich klar, wärn die 3,2 Volt die ich einstelle.

R= ?? Um welchen Widerstand geht es hier.

Was vielleicht helfen könnte, schau mal bitte hier: http://www.fastlight.demon.co.uk/jg/palm.html

Ich weis nicht wieviel der Palm (oder in meinem Fall der IBM Workpad) an Storm verkraftet und um ehrlich zu sein will ich hier jetzt kein Experiment machen.

Spit

sodele ich habe nun nach dem Guide die Teile bestellt, und noch vieles mehr (Schluck 70 Euronen bei Reichelt).

http://www.modding-faq.de/index.php?artid=502

Könnt ihr mir bitte noch sagen ob ich mit dieser Schaltung meinen Palm anschliesen kann.

Sorry auch auf die Gefahr dass ich nerven sollte, aber mir ist das echt wichtig.

Ich habe mir die Gehäusefront selbst aus Alu hergestellt und natürlich aussparungen für den Palm gemacht, wenn der nun Hops geht, kann ich ebenfalls mit der Front nix anfangen !!!

Also nochmal bitte sagt mir ob der Palm da randarf wenn ich vorher mit nem Mulitmeter die pannung einstelle, oder ob ich irgendetwas brauche damit der Storm der dort am Ausgang fliest den Palm nicht zerstört.

Wie gesagt die Sache mit Spannung / Strom wollte mir noch nie in den Kopf. Ich weis also ehrlich gesagt nicht was dan am Ausgang tatsächlich anliegt, oder ob sich der Storm automatisch anpasst so dass es meinem Palm gut geht :-)

Dank euch

SpitFire

Also nochmal:

Du legst mit der lm317 Schaltung eine bestimmte Spannung an den Palm an.
Wenn das die Spannung ist, die auf dem Palm drauf steht, war's das uch schon!

Der Strom stellt sich selbst, je nach Widerstand ein.

Bei Halbleitern ist das ungleich komplizierter, als bei einfachen ohmschen Widerständen, bei denen einfach I = U/R gillt.

Aber bei dir reicht es einfach, dass du mit nem Multimeter die geforderte Spannung einstellst und an den Palm anlegst.
Aber achte auf die Polung!
Je nachdem wie empfindlich der ist, könnte den eine verpolte Stromversorgung den Gar ausmachen.

Zu der Sache mit dem U = R * I rate ich dir, einfach mal nach "Ohmsches Gesetz" zu googlen und dich mal ein bisschen schlau zu machen.

dank ast, und sorry wenn ich damit genervt habe.

zum Ohmschen Gesetz. Ich habe tatsächlich mal Informatik studiert, so richtig mit Datentechnik, Elektrotechnik, Messtechnik usw.

Das Problem ist irgendwie, wenn man das jahrelang nicht anwendet, kennt man es nur noch vom Begriff her, weis aber nicht mehr wie man es anwenden soll.

Sorry aber ich muss mich echt mal wieder richtig damit auseinandersetzen.

Da kommt mein Projek gerade Recht oder :-)

Spit

In diesem Falle wäre R der "Innenwiderstand" deines Palms, der alles andere als Konstant ist. Bei den Batterien wird ja auch nirgends der Strom begrenzt, die stellen einfach nur 3,2V zur verfügung (und verkraften auch durchaus mal Spitzenströme von 1A und mehr). Durch den "Innenwiderstand" deines Palms nimmt sich dieser halt immer nur so viel Strom, wie er gerade benötigt. Um sowas muss man sich keine Gedanklen machen.

Guten Tag, ::)

das Tutorial "Taster als Schalter"  hat mich als Einsteiger dazu bewegt, die Schaltung mal nachzulöten. An dieser Stelle: "Vielen Dank für diese Ausführlichkeit. Hat mir sehr geholfen."

Funktionieren tuts noch nicht, also muß ich euch mal ein paar einfache Fragen stellen:
Die Schaltung ist doch für +12V PC-Netzteile ausgelegt. Also Geichgerichteter Strom oder?
Ich möchte die Taster gerne in einem Puppenhaus als Lichtschalter verwenden. Hier ist schon ein Trafo eingebaut der mir u. a. 12V Wechselpannung liefert (25VA). Muß ich da jetzt erstmal ein Gleichrichter anschließen, oder gibt es so eine Schaltung auch für Wechselspannung. Und wenn Gleichrichter was nimmt man den da? Ich möchte wenn möglich die "Taster als Schalter"-Schaltung unverändert lassen.

Danke und Gruß an alle im Forum!

Sinus ::)
 

Hallo,

wenn ich mich nicht Irre, würde bei Wechselspannung deine Schaltung einfach immer an und ausgehen, parallel zu den 50Hz aus dem Netz (korrigiert mich wenns falsch ist!!!).

Sooo....
entweder du gibst dich damit zufrieden, oder vllt würde es reichen wenn man zwischen Schaltung und Verbraucher nen Kondensator hängt, der die 50 Hz ausbügelt
also das fände ich die einfachste Lösung aber ich weiss nicht ob das so geht auch hier korrigiert mich wenn ich falsch liege


oder du benutzt halt einen Gleichrichter wobei dann auf die belastungsgrenze zu achten wäre


So hoffe hilft, und ist nicht ganz soo falsch

Einen Kondensator an Wechselspannung zu hängen ist nicht sehr sinnvoll, wenn man eine konstante Spannung wünscht, da dieser dann nur zuyklisch und polaritätswechselnd ge- und entladen wird. Du benötigst einen Gleichrichter, einen Glättungskondensator und ev. einen Spannungsregler, der die letzten Ungleichmässigkeiten ausbüglet.

So einfach ist das nicht.

Die Logik-ICs kannst du nicht an Wechselspannung betreiben.
Da musst du wohl einen Gleichrichter und einen LM7812 vorschalten, wie mak schon schrieb.

Wenn dein Verbraucher nur mit Wechselstrom arbeitet, kannst du den mit einem zusätzlichen Gleichrichter auch mit einem normalen FET schalten.

Am einfachsten und sichersten wäre es jedoch einfach ein Relais an den Ausgang der Schaltung zu hängen.

Danke euch Bastler90, mak und Ast,

ich schau also mal nach Gleichrichtern. Ich habe auch noch einen Trafo liegen auf dem steht 12V- eff.----- (also sozusagen etwas zerhackter Gleichstrom wenn ich das richtig interpretiere). Ich hab nur etwas bedenken die Schaltung beim testen zu beschädigen.

Ob es geht oder nicht sagt mir wohl das Licht.
Also ich melde mich zu dem Problem bzw. meinen "Erfolgen" alsbald nochmal. Relais find ich ein bischen teuer aber auch das überlege ich.

Gruß Sinus 

Hallo, ich wollte mal zu meinen "Erfolgen" berichten?!

Also meine Aufgabe ist, an einem 12V Wechselstrom-Travo die Beleuchtung eines Puppenhauses per Taster zu schalten.

Die "Taster als Schalter" Idee mit dem NAND-Gatter
ist ja nur für Gleichstrom. Daher habe ich nun ein Relais verwendet, welches aber Schnurrt (also schnell hin und her schaltet).

Gibts den auch Wechselstrom Relais, die bistabil sind?
Zusätzlich habe ich das Problem bei Gleichstrom, dass ich ja umpolen muß um ein zweites Schalten des Relais zu bewirken.  Also, Kurz gesagt, ich finde kein Relais weil ich nicht weiß was ich suchen muß!

Vielleicht kann mir jemand Helfen? Also beide Stromkreise haben 12V Wechselstrom und mit Tastern möchte ich das Licht ein- und ausschalten.

Gruß

Sinus

Zwei Bauteile dürften das Schnattern der Relais abstellen:

Eine Diode, um die Wechselspannung halbwegs gleichzurichten (1-Punkt-Gleichrichtung, ineffizient wie sonst was, aber das spielt hier keine Rolle) und ein Elko, um die bös hügelige "Gleichspannung" ein bissel zu glätten.

Die Diode schaltest du einfach in Reihe VOR das Relais. Hinter der Diode hast du dann die pulsierende Gleichspannung. Den Elko parallel zwischen Relais und Diode.

Also das hört sich so an als würde ich das hinkriegen! (wäre ja auch preislich günstig!)

Ich weiß momentan noch nicht ob ich den Minus- oder Pluspol auf der Diodenseite kriege. Ich habe hier eine Duo-LED rot/grün (vielleicht ist die auch möglich?) und einen radialen Elektrolytkondensator 1,0 µF/ 63 Volt. Vermutlich könnte ich mit der DUO-LED die Stromrichtung sehen, wenn ich den Stromkreis vorher mal an Gleichstrom anschliesse (habe gelesen das  der Elko bei falscher Polung hopps geht.)

Großen Dank an Dich OlafSt für die neue Perspektive!

Einen Bericht übers Ergebnis folgt dann.

Sinus

Nein, keine LED, die wird es nicht überleben. Nimm eine 1N4001 oder sowas (von denen gibt es diverse Sorten, alle unterscheiden sich in der letzten Ziffer, sie sind alle gleich gut geeignet).

Der Elko ist viel zu klein, hier würde ich 1000µF oder sogar 2200µF nehmen. Achte darauf, das der Elko wenigstens 20V verträgt.

Gut mache ich! Die Teile werde ich jetzt bestelllen!

Dank Dir OlafSt.