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Autor Thema: Verkabeleien... steh aufn Schlauch bzw. Kabel  (Gelesen 6989 mal)
PittiPlatsch
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Verkabeleien... steh aufn Schlauch bzw. Kabel
« am: September 13, 2006, 01:21:05 »

Hallo zusamm,

hab mehrere Fragen zum Selbstbau verschiedener PC Kabel...
Der Hintergrund ist der, dass ich n zweites Mainboard mitsamt Gerätschaften in mein Bigtower ranschrauben will.. dazu werd ich einige Anschlüsse an PCI Slot Blenden verlegen. Über sinn und Unsinn dieses Projekts wurde schon hinreichend diskutiert, wäre froh hier weitgehend meine fragen beantwortet zu haben Wink

1. Wegen dem Kaltgerätestecker...
Das Netzteil muss ich irgendwo im Gehäuse reinschustern. Buchse und Einbaustecker hab ich schon hinreichend bei Reichelt gefunden, Nur welches Kabel nehm ich da am Besten? Kann ich da von meinem LIYCY 16 x 0,14mm einfach drei Litzen verwenden? Oder braucht das n Besonderes Kabel?

2. USB Buchse...
Kann ich an einer 4er Pin-Reihe am Mainboard Anschluss mehrere USB Buchsen "ranlöten"? Oder denk ich n bissl zu einfach bzw. 2x4 bedeutet wirklich nur 2 Buchsen?
Welche Buchsenleiste nehm ich für die Mainboard-USB-Pins..ist die mit 2,54mm Abstand richtig? Weiss das jemand zufällig?

3. VGA Kabel..
Was hats mit dem ominösen Ferritkern aufsich? ist der bei der Verlängerung nötig/ratsam/von nutzen?
Langt es, wenn ich einfach Buchse/Stecker+Kappen+Kabel zamschustere? Oder brauchts beim VGA Anschluss extra Schirmung oder sonstwas whatever?

4. PS/2 Anschlüsse....
Hab dazu bei Reichelt (und bei conrad auch net) weder Buchsen noch Stecker zum selberlöten/basteln gefunden... Da ich meine Oldschooltastatur samt Maus auch nach aussen verlegen möchte, bräuchte ich sowas in der Art. Jemand ne Idee? Oder hab ich einfach falsch gesucht? Smiley


So hoffe hab nix vergessen und hoffe ebenso auf die Erleuchtung (von euch Wink )

Gruß,
PP
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TzA
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Re: Verkabeleien... steh aufn Schlauch bzw. Kabel
« Antwort #1 am: September 13, 2006, 01:30:41 »

Das Netzteil lässt du besser in Ruhe, du hast mit deiner Frage bewiesen dass du keine Ahnung hast was du da tust. Und mit 230V kann man sich wenn es blöd kommt umbringen.

An den Kleinspannungssachen kannst du von mir aus rummachen, ich hätte da jedoch so meine Zweifel ob danach noch was funktioniert.
zu
2. 2,54er Raster ist richtig, es geht nur eine Buchse pro Anschluss, sollen es mehr werden, braucht es einen Hub.

3.Ferritkern verhindert hochfrequente Störungen auf der Leitung, muss in einer nicht allzu stark EMV-belasteten Umgebung nicht sein, schadet aber nicht.

4. Such mal bei Reichelt nach EB-DIOS, Mini-DIN-Stecker gibts ebenfalls (man muss hierzu halt wissen, dass sich das Mini-DIN nennt Wink ). Musst nur noch auf die richtige Pinzahl und Anordnung der Pins achten.

Zu 2 und 3 ist noch zu sagen, dass das hochfrequente Signale sind, die da übertragen werden, und die Kabel eine definierte Impedanz haben, wenn man da ein paar Lötstellen dazwischenfriemelt, kann das bei USB von Übertragungsfehlern (bei USB 2.0 Hi-Speed sind die dir schon fast sicher) bis hin zum kaputten USB-Controller wegen Reflexion alles bedeuten. Bei VGA wird halt das Bild total matischig, nicht umsonst wird ja bei Graka-Tests auch immer die Qualität am VGA-Ausgang mitgetestet, das ist nicht ganz unkritisch. Geschirmt sind diese Kabel übrigens normalerweise alle.

An PS/2 kann man hingegen halbwegs gut selber rumlöten, das ist langsamer.
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Re: Verkabeleien... steh aufn Schlauch bzw. Kabel
« Antwort #2 am: September 13, 2006, 08:34:21 »

Zu 1: Stimme TzA zu. Laß das besser sein - wir warnen nicht davor, weil es theoretisch möglich ist, dabei draufzugehen, sondern es kann dich wirklich umbringen. Ist ja auch schon tausendfach passiert.

Zu 2: So ziemlich alles auf Platinen, außer SMD und ein paar Exoten, ist im 2.54-Raster oder einem Vielfachen davon (5,08; 10,16). Zu USB hat TzA schon alles gesagt.

Zu 3: Dient der Entstörung (EMV). VGA-Kabel zu verlängern ist eine nicht so pralle Idee, weil man stark an Qualität verliert. Du bekommt also ein verschmiertes und/oder verwaschenes Bild, Geisterbilder etc.

Völlig unbeachtlich des Sinns dahinter... Alles in allem sieht das so aus, als sollen zwei Mobos parallel betrieben werden. Das kannst du problemlos vergessen, es wird nicht funktionieren.
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Re: Verkabeleien... steh aufn Schlauch bzw. Kabel
« Antwort #3 am: September 13, 2006, 11:03:10 »

Wenn es wirklich so sein sollte, das zwei pc nebeneiander betrieben werden sollen. Könnte man mit einem KVM-Switch arbeiten. Zumindest für monitor, tastatur und maus. Usb und strom muessten noch einmal extra gelegt werden.
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Re: Verkabeleien... steh aufn Schlauch bzw. Kabel
« Antwort #4 am: September 13, 2006, 20:51:26 »

Wenn es wirklich so sein sollte, das zwei pc nebeneiander betrieben werden sollen. Könnte man mit einem KVM-Switch arbeiten. Zumindest für monitor, tastatur und maus. Usb und strom muessten noch einmal extra gelegt werden.

Hab am Rechnerplatz 2 komplette Systeme stehen und bin soweit auch ganz zufrieden. mit so ner Umschalterlösung konnte ich mich noch nie anfreunden.

Wüsst auch nicht, warum ich das ganze so "problemlos vergessen" sollte. Es sind zwei unabhängige getrennte Systeme. Platz ist, das ist nich das Problem und kühltechnisch ist auch alles in Butter. Aber egal, darum soll ja hier nu nicht diskutiert werden, das wurde schon in nem andren Thread Wink

Wegen den Kaltgerätekabel..
mir ist bewusst, dass die 230V nich ungefährlich sind. Ich selber geh da auch nicht ran, bastel das alles zusammen in der Werkstatt von nem Bekannten. Er ist Elektrotechniker und gewandt mit dem Lötkolben. Da er nich unbedingt der PC Freak ist und Elektronik und Digitaltechnick auch nich unbedingt seine Gebiete sind, darf ich mich trotzdem um die Teile kümmern und rausfinden, wie se alle heissen, um die Beschaffung allemal. Haben schonmal die 230V erfolgreich abgezapft für ne Lampe im Gehäuse. Ich selbst würde mich da freilich nicht alleine rantrauen.

Ne feinere (und sichere!) Lösung fänd ich sowieso ne Kupplung (heisst dat so? na Hauptsache ihr wisst was ich meine) ans Gehäuse zu schrauben um von innen mit ner fertig gekauften Kaltgeräteverlängerung ranzugehen und aussen normal das Stromkabel anzuschliessen.
Mein Barebone hat sowat in der Art. Da sitzt das Netzteil mitten im Gehäuse und der  Anschluss wird so nach aussen ans Gehäuse verlegt. Hab nur leider bei Reichelt & Co. so ein passendes Einbauteil nicht gefunden, weswegen ich die Selbstbau-Alternative in Erwägung gezogen hab.

Vielleicht weiss da jemand weiter.


Nun das VGA Kabel.. ist das so kompliziert, dass ich ne Selbstbaulösung komplett vergessen kann? Die Verlängerung wird ohnehin kaum länger sein als 30cm.. Oder dürfte das glatt gehen, wenn alles sauber gelötet ist? die andren Kabel (USB,PS/2) sind sowieso alle an nem extra Strang.. also Probleme dürfts da ansich nicht geben, wenn ich das richtig verstanden habe. Oder gäb es dazu auch ne Lösung, wie ich se oben zum Kaltgeräteanschluss beschrieben hab? (Sprich: Handelsübliche Verlängerung von innen an Stecker/Buchse vom Gehäuse)


Nochwas ganz anderes:
Habe vor neue Taster  zu basteln. Möchte neben je einem Einschalt- & Resetknopf einen Knopf haben, mit dem beide PCs im Gehäuse sich ein- bzw. ausschalten lassen. Geht das ganz einfach, indem ich an den eigentlichen Litzen ne Abzweigung zu nem andren Taster mache? Oder ist das nicht so einfach bzw. garnicht möglich?
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Stukaa
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Re: Verkabeleien... steh aufn Schlauch bzw. Kabel
« Antwort #5 am: September 13, 2006, 21:18:26 »

zu der kupplung für 230 Volt:

sowas habe ich selber auch schon gebaut, habe die buchse eines alten netzteiles entfernt, den Euro- stecker an nem kaltgerätekabel abgeschnitten, und die adern dann passend an die buchse gelötet.. die lötstellen mit isoband versorgt, und ordentlcih mit heissklebe zugekleistert.. da holt sich keiner nen stromschlag..

bei der hochfrequenz hab ich kein plan, aber wieso kennt sich ein Elektrotechniker nicht mit elektronik aus, das hört sich für mich so an, als ab ein manager noch nie was von BWL gehört hätte!? nach wikipedia ist die elektotechnik eh bloss ein überbegriff, aber die berufe sollten doch alle ein wenig was über elektronik wissen Shocked
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Re: Verkabeleien... steh aufn Schlauch bzw. Kabel
« Antwort #6 am: September 13, 2006, 21:49:23 »

@Stukaa:
Es geht hier nicht darum ob es geht!!!
Es geht hier darum das es für Anfänger verdammt gefährlich ist.
Und da er hier schon bewiesen hat das er keine ahnung hat solltest du ihn hier nciht zu irgendwelchen Experimenten bewegen.
Kann nur nochma  auf die antwort von TzA hier verweisen.
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Re: Verkabeleien... steh aufn Schlauch bzw. Kabel
« Antwort #7 am: September 13, 2006, 22:34:10 »

Klar kann man Kaltgerätekabel versetzen, ohne am NT rumzumachen, KKB 1 und KES 1/KES 2 von Reichelt machen es möglich. Die Wahl des Kabelquerschnitts überlässt du dann aber besser deinem Kollegen, das sollte er auch ohne Ahnung von PC-Technik wissen (oder du nimmst eines wo noch ein Kaltgerätestecker dransitzt).
die andren Kabel (USB,PS/2) sind sowieso alle an nem extra Strang.. also Probleme dürfts da ansich nicht geben, wenn ich das richtig verstanden habe
Das hast du nicht richtig verstanden, USB (gerade das schnellere USB 2.0 Hi-Speed) sind extrem anfällig auf Inhomogenitäten im Kabel, das geht hier nicht mehr einfach um verbunden/nicht verbunden wie bei Gleichstrom, sondern für den Widerstand spielt auch die Anordnung der Kabel zueinander und die Dicke der Kabel und ... eine Rolle (das läuft ja mit Frequenzen von mehreren 100 MHz, also alles andere als Gleichstrom). Für VGA gilt das gleiche, nur dass man da statt Übertragungsfehlern oder Verbindungsabbrüchen ein miserables Bild bekommt. Wenn es denn umbedingt sein muss, verwende möglichst kurze Verlängerungskabel (für USB gibt es welche mit ca. 30 cm, ist bei manchen WLAN-Sticks mit dabei). Jedoch würde ich dann auch nicht mehr erwarten, dass daran dann noch ein Gerät mit 5m-Kabel läuft.

Einschalt&Reset-Taster kannst du einfach parallel schalten, es funktionieren dann beide.
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Re: Verkabeleien... steh aufn Schlauch bzw. Kabel
« Antwort #8 am: September 13, 2006, 23:15:08 »

Nen USB Anschluss hab ich schonmal erfolgreich verlegt. Halt die Buchsenleiste fürs Mainboard sauber löten, jede Litze mit nem Schrumpfschlauch isoliert, natürlich auf die Pinbelegung geachtet und das wars dann, die Busche funktioniert einwandfrei! Glück?
hatte bei Conrad n frisches 6pol Kabel gekauft, da kann ich doch erwarten, dass diese "Inhomogenitäten" nahezu ausgeschlossen sind, oder nicht?

Wie stehts nu im den VGA Anschluss? Ist nun ne Selbstbaulösung nahezu unmöglich mit dem simplen Stecker/Kabel/Buchse Prinzip oder welche Lösung wäre da die beste?


P.S. Mein Onkel sucht für die eon seit über 20 Jahren nach Kabelfehler im Aussendienst. Natürlich kennt er sich mit Elektronik aus, aber die letzte Platine hatte er vor ebenso langer Zeit für seine Modellbaueisenbahnweichensteuerung konstruiert, also brauch ich ihn nich fragen, welchen Standardabstand die Pins auf nem ATX Mainboard haben usw usf. In Sachen Kaltgeräteverbindungen dürft er sich aber wie schon gesagt auskennen und zerbrech mri deswegen nicht mehr den Kopf. Vielmehr über den VGA Anschluss.
Ich informier mich deswegen _auch_ hier, weil ich ebenso Infos aus anderen Quellen  mir einholen möchte.
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Re: Verkabeleien... steh aufn Schlauch bzw. Kabel
« Antwort #9 am: September 14, 2006, 08:38:37 »

Zum Thema VGA: Bei 30cm würde ich einfach noch nen Ferritring um das Kabel legen, dann klappt das vielleicht ohne große (und vor allem sichtbare) Verluste.

Bei USB ist das ganze sehr viel kritischer, da hier ganz andere Frequenzbereiche und Übertragungsbedingungen eine Rolle spielen. Ein Kabel an eine Pfostenleiste zu löten ist einfach und auch so vorgesehen in der USB-Spezifikation, da gibt es halt nur einen Übergangswiderstand.

Du willst aber von USB in ein Kabel, dann an einen Schalter, aus dem Schalter wieder raus an eine USB-Buchse. Dreimal mehr Übergangswiderstände (Unterschiedliche Signallaufzeiten im Schalter vernachlässigen wir mal) und der Schalter ist ganz bestimmt ungeschirmt und somit eher eine Antenne...

Wenn USB dann überhaupt noch funktionieren sollte, dann nicht mehr mit voller Leistung - ein Einbruch bis auf USB1.1-Speed würde mich nicht wundern.
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Re: Verkabeleien... steh aufn Schlauch bzw. Kabel
« Antwort #10 am: September 14, 2006, 11:24:33 »

Weiss nicht, wie du darauf kommst, dass ich n Schalter ins USB Kabel zwischenschalten will?  Seh da auch keinen Sinn darin. Die USB Buchse an meinem Barebone funktioniert einwandfrei. Ist mir klar, dass bei den Hochfrequenzleitungen es zu Schwierigkeiten kommt, aber bei meinem ca. 20cm langem Kabel im Gehäuse lief alles glatt!

Die USB Buchse soll auch nicht mein Hauptproblem sein.. da kann ich mir immernoch zur Not nen externen Hub oder n Frontpanel kaufen..

Vielmehr gehts mir um den VGA Anschluss. Also sicher ist sicher.. und ich verwende nen Ferritkern. Nun hab ich dazu paar praktische Fragen.. Habe eine Steuerleitung mit 6,9mm Aussendurchmesser und je eine/n D-SUB HD Buchse/Stecker. Als Kappe dachte ich mir so eine: (http://www.reichelt.de/inhalt....ROVID=0;TITEL=0 metallisierte Kappe.
Geh ich richtig in der Annahme, dass der Ferritring vor den Lötstellen auf das Kabel kommt und die Kappe dann drüber? Oder wie wird das zamgebastelt?
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chImÄrE
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Re: Verkabeleien... steh aufn Schlauch bzw. Kabel
« Antwort #11 am: September 14, 2006, 14:14:32 »

hmm nur kurz zum VGA deing ich hab mir beim reichelt für meine beiden crts ne vga verlängerung gekauft 2m glaub.
die ganz billige ohne ferritkern usw. kann keine bild verschlechterung feststellen.

also nimm halt sowas fertiges Wink

genauso beim usb usw,  gibt doch für die meisten kabel verlängerungen!
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