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Autor Thema: wechselschaltung zw. taster und relaiskarte(?)  (Gelesen 5520 mal)
Gnom
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wechselschaltung zw. taster und relaiskarte(?)
« am: April 3, 2006, 21:44:36 »

hi,
ich bräuchte die möglichkeit, verschiedene sachen an- und auszuschalten.
dabei sollte es eine mechanische möglichkeit geben, die ich mit der "taster als schalter"-schaltung realisieren könnte.
aber ich bräuchte auch eine möglichkeit per software, was ja wahrscheinlich auf eine relais-karte hinauslaufen würde.
und dann sollten beide parallel funktionieren, also als wechselschaltung.
zu schalten wären ca. 15 verbraucher.
die relais wĂĽrde ich gerne per seriellen port ansprechen, da ich den lpt fĂĽr was anderes brauche.
geht das?
könnte ich als elektronik-noob das bauen?
und was würde das ungefähr kosten (so ganz grob- 10, 50, 100€?)
bin dankbar fĂĽr jede hilfe
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Lord Krachus
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Re: wechselschaltung zw. taster und relaiskarte(?)
« Antwort #1 am: April 4, 2006, 08:08:46 »

GrĂĽĂźe!

Erstmal wegen dem rein mechanischen Teil: Willst du 15 kleine Taster nebeneinander und damit theoretisch Parallelbetrieb ermöglichen? Oder sollen alle Endgeräte nur über einen einzigen Taster angesteuert werden, so dass jeweils nur ein Gerät läuft?

Die erste Variante wäre sicher bequemer, denn bei 15 Geräten "tastest" du dir die Finger wund wenn du das letzte Gerät anwählen willst ...
Aber man braucht eben auch relativ viel Platz.

Ein Tick professioneller könntest du das mit 4 Tastern realisieren, die praktisch binärverschlüsselt das Gerät anwählen. 0000 => alle aus, 0001 => 1. Gerät, 0010 => 2. Gerät, ... , 1110 => 14. Gerät, 1111 => 15. Gerät

Das braucht natĂĽrlich bissel Aufwand drumrum, aber sowas hat dann auch nicht jeder  bestens

Als Elektronik-Noob wird's evt. bissel knifflig, aber der reine Zusammenbau ist auch nicht schwieriger als alles anderen Sachen, das Hauptproblem wird der Schaltungsentwurf.  Undecided
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Gnom
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Re: wechselschaltung zw. taster und relaiskarte(?)
« Antwort #2 am: April 5, 2006, 11:14:02 »

also gedacht habe ich mir das mit 15 tastern, platz werde ich in meinem pc-möbel genug haben.
ja, mein problem sind die schaltungen, da hoffte ich auf hilfe/vorschläge hier aus dem forum...
eigentlich dĂĽrfte so eine schaltung ja nicht so schwer sein, oder ich nehm eine von conrad, zb. http://www1.conrad.de/scripts/...mp;p_load_area=$ROOT&p_artikelbilder_mode=&p_sortopt=&page=&p_catalog_max_results=10
wenn ich sowas nehme, wäre es möglich die taster-als-schalter-schaltung zu einer wechselschaltung umzufunktionieren, und wenn ja wie?
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Lord Krachus
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Re: wechselschaltung zw. taster und relaiskarte(?)
« Antwort #3 am: April 5, 2006, 13:23:10 »

Na das könnte schon gehen (auf den ersten Blick), aber was genau soll denn deine Taster-als-schalter-schaltung Wechselschaltung sein?

Also wieso nennst das Ding
Zitat
Wechselschaltung
?

Soll, sobald ich eine Taste drücke, die vorherige Funktion zurückgesetzt werden? Also wenn Gerät 1 schon läuft, und ich drücke Taste 3, geht Gerät 1 aus, aber Gerät 3 an? Muss man das so verstehen?

Oder sollen alle Einzelgeräte nebeneinanderlaufen, und erst wenn ich die entsprechende Taste zum 2. Mal drücke, geht der Verbraucher wieder aus?

Letztere Variante ist sicher erheblich sinnvoller - ich wollt's nur noch mal zum Verständnis klären, was du nun genau willst.
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Gnom
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Re: wechselschaltung zw. taster und relaiskarte(?)
« Antwort #4 am: April 5, 2006, 18:31:08 »

ja, letzteres. also eigentlich könnte ich einfach taster nehmen. 1x drücken an, nochmal drücken aus. aber ich möchte das gleich zusätzlich auch per software tun können, also 12v verbraucher an- und ausschalten. wechselschaltung deshalb, weil ich möchte zb. per taster ein, und per software wieder ausschalten können. oder per software ein-, und mit dem taster wieder ausschalten. wie zb. bei lichtschaltern in fluren, wo ich das licht mit schalter1 einschalte und am anderen ende des flures mit schalter2 wieder aus. nur da schalter2 kein schalter ist, sondern per software und relais-karte geschaltet wird. und das ganze ca. 15 mal, voneinander unabhängig, also 15 taster und wahrscheinlich ne relais-karte mit 15 relais.
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Re: wechselschaltung zw. taster und relaiskarte(?)
« Antwort #5 am: April 6, 2006, 07:14:15 »

Also ohne da jetzt weiter drĂĽbernachzudenken (was vielleicht besser wäre?  Huh ), wĂĽrde ich vorschlagen, dass du das schon mit so einer Relaiskarte ansteuerst, und vor den mechanischen Taster tust du ein FF (FlipFlop) setzen.

Mit der Relaiskarte steuerst du per Software die Geräte und bei nem Zustandswechsel gibst du einen kurzen HighPegel auf den Clock-Eingang des FF, damit dieser seinen aktuellen Zustand wechselt (das kann man ja per Software alles machen). Über den FF stellst du praktisch die Stromversorgung her, um das Relais wieder zurückzuversetzen.

In etwa so:

Gerät X = Aus
FF = Low
Software schaltet Gerät X ein, FF -> High (5V), Relais wurde ausgelöst.

Da jetzt der Taster ohne Funktion wäre (weil das Relais ja schon geschaltet ist), kommt der FF ins Spiel:
Sein High-Pegel (entsprechend eingebaut) wird bei erneuter Tasterauslösung dazu verwendet, das Gerät X abzuschalten.

Ich hoffe
1. dass du in etwa verstanden hast, wie ich mir das vorstelle
- und -
2. dass das ĂĽberhaupt so funktionieren kann  idee
(Ist ja noch frĂĽh am morgen, daher keine Garantie - kam mir nur so spontan in den Sinn)
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Lord Krachus
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Re: wechselschaltung zw. taster und relaiskarte(?)
« Antwort #6 am: April 6, 2006, 07:42:30 »

Warum einfach, wenn's auch kompliziert geht ...

Wenn du dir sowieso die MĂĽhe machst, dir so ne Relaiskarte zu kaufen, kannst du dir auch noch einen einfachen Mikrocontroller dazu anschaffen (ich hatte mal von der Hochschule einen "Rabbit 2000", muss aber nicht so aufwendig sein).

Mit dem liest du einfach einen Logikzustand für jedes Gerät ein, und mit jedem Software-Switch ODER Tastendruck änderst du diesen Zustand entsprechend:
Zustand_neu boing2 NOT Zustand_alt (je nach Programmierumgebung).

Da sparst du dir das Gefummel mit den 15 FFs und kannst über den µC auch noch andere Sachen (LEDs, Töne, ...) steuern.

Falls du speziell Interesse an dem Rabbit hast, kann ich dir auch gern die Mail-Addys von meinem Prof. geben, der kann dir da sicher weiterhelfen.
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raDon
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Re: wechselschaltung zw. taster und relaiskarte(?)
« Antwort #7 am: April 7, 2006, 22:33:36 »

Eine andere möglichkeit ist folgende:

Als Grundlage nimmste die Taster-als-Schalter schaltung aus dem obersten Thread in diesem Forum. Die, die Protracker und ich gepostet haben (beide sind bis auf die Bauteile identisch).

Aber anstatt eines Tasters kommt an die Stelle ein Triac. Das Gate wird wahlweise ĂĽber einen Taster oder ĂĽber den Ausgang eines Schieberegisters (fĂĽr die Com-Port steuerung) angesteuert.

Was ich jetzt nicht sagen kann, ist was fĂĽr ein Triac da rein muss.
Habe bisher nur einen Optokoppler mit Triac Ausgang zusammen mit der taster-als-schalter-schaltung benutzt. Das funktioniert super.
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