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Autor Thema: LPX vs. ITX und Mini ITX  (Gelesen 8655 mal)
pappajoes
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LPX vs. ITX und Mini ITX
« am: Mai 29, 2004, 15:38:30 »

Greetz,
ich bin auf der Suche nach nem möglichst kleinen Mobo für mein neues Projekt (was es wird, wird verraten, wenns fertig ist Grin )
AFAIK gibt es mindestens drei Standards, die alle klein aber unterschiedlich gross sind (z.B. LPX, microATX, miniITX, ITX,...)

Ein LPX-Board hab ich bei mir rumliegen aber selbst des is fast schon zu gross (muss viel pfriemeln und rippen), gehts vielleicht irgendwie kleiner  Huh
Bei formfactors.org gibts keine Infos zu diesen Standards und dr. google hat auch k.A. also frag ich hier mal

PS: mit klein meine ich Volumenmässig, also BxHxT. LPX ist 200x250mm (mit Extension-Board noch 85mm hoch)
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Re:LPX vs. ITX und Mini ITX
« Antwort #1 am: Mai 29, 2004, 16:33:19 »

MicroATX ist ein verkürztes ATX-Board mit meistens 3 PCI und einen AGP . Sie sind noch recht groß , dafür aber noch erweiterungsfähig .
LPX kenn ich net.
ITX auch nicht .
MiniITX ist 17x17 cm groß und hat meistens einen PCI und einen AGP-Slot .
Es ist kleiner dafür kaum erweiterungsfähig .
Von Via gibst den µ-ITX Standart .   Erste Board kommen im Sommer . Die gibts aber auch nur mit aufgelöteter C3-CPU
Sie sind 12x12 cm groß und haben afaik keine Erweiterungsslots im AGP oder PCI Format.

Ich hoffe ich konnte helfen
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StarGoose
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Re:LPX vs. ITX und Mini ITX
« Antwort #2 am: Mai 29, 2004, 17:10:37 »

deine angaben cyba-dephil sind leider nicht ganz korrekt

mini-itx boards sind 17x17cm haben aber nur einen pci slot und sind mit fest verlöteter via cpu bis 1,2ghz zu bekommen sowie als p4 board bis 3,06ghz
die via voards bis 800mhz sind meistens passiv gekühlt zu betreiben und brauchen nur sehr wenig strom

nano-itx boards sind 12x12cm und haben keinen erweiterungsslot bzw. nur einen mini-pci slot (bisher nur im standart angedacht) und sind noch nicht auf dem markt müssten aber im 3.quartal langsam kommen

die in shuttle barebones (xpc) verbauten boards mit SFF-Norm sind ca 20x29cm haben je einen pci und einen agp steckplatz und sind bisher nur im ausland einzeln zu erwerben sollten aber laut shuttle ebenfalls noch in diesem jahr auch in deutschland zu bekommen sein

kleiner geht es nur noch mit sogenanten embedded-pc platinen wie sie aus industrie pc-systemen bekannt sind diese haben aber meistens keine genormten anschlüsse und keine hohe leistung

vom lpx standart habe auch ich noch nichts gehört

hoffe ich konnte ansonnsten weiterhelfen
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pappajoes
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Re:LPX vs. ITX und Mini ITX
« Antwort #3 am: Mai 29, 2004, 17:30:13 »

Also, den LPX-Standard gibts wirklich. Ist sogar offiziell von Intel abgesegnet worden Grin
Die Maße hab ich schon gepostet.
Eure Lösung gefallen mir prinzipiell gut, aber ein Problem hab ich damit:
Wenn Onboard-Sound, dann mit S/P-DIF-Out (hab keinen Bock auf die SCH***** Billig-DACs)
Es muss eine TV-Karte mit Radio-Funktion drauf und das Ganze darf höchstens 9 cm hoch sein
Und dazu LAN haben

Ich stelle ganz schön Ansprüche, nicht?
Mit meinem LPX-Board (hat IR, IDE, USB und VGA Onboard, also ideal für HTPC) kriege ich das hin, aber leider ist auf dem ein P266MMX das höchste der Gefühle; der ist noch dazu sehr selten und noch seltener mit Kernspannung >1,9V.
Für Echtzeit-Vorbis-Encoding nicht zu gebrauchen, geschweige denn für DVD.

Grafik ist wurscht, hauptsache irgendwas, womit man halbwegs vernünftig ferngucken kann Grin

Wenn das irgendwie machbar ist, dann gebt eure Tipps ab, ansonsten versuch ich was anderes  Wink
« Letzte Änderung: Mai 29, 2004, 17:34:08 von pappajoes » Gespeichert
Cyba-Dephil
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Re:LPX vs. ITX und Mini ITX
« Antwort #4 am: Mai 29, 2004, 18:40:08 »

Deine Ansprüche sind wirklich sehr hoch .
Nimm am besten einµ-Atx wie zB. das Asus P4S800-MX . Ist für den P8 geeignet un dläuft auch mir dem 800 Mhz FSB / Prescott Modellen .
Für die Karten musst du dich halt nach die niedrigen Karten umschauen (wie heißen die doch gleich ) oder sie per Riser "flachlegen" (  Grin )
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StarGoose
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Re:LPX vs. ITX und Mini ITX
« Antwort #5 am: Mai 29, 2004, 19:00:02 »

bei nur 9cm bauhöhe kannst du irgendwelche tollen soundkarten vergessen die sind alle höher hier geht es höchstens mit einer risercard mit der du die karte um 90° drehst dabei bekommst du aber probleme mit den anderen steckkarten ähnlich sieht es bei der tv-karte aus es gibt nur 2 low-profile karten auf dem markt

schau dir mal das baord hier an:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP...item=3482881698

es hat 5.1 sound (ALC 650 6-Channel) und einen chinchanschluß der verkäufer kann dir sicherlich sagen ob der zwischen tv-out und audio out umzuschalten geht

selbiges gilt meines wissens auch für die epia boards die neuen haben auch 5.1 sound VT1616 (6-Kanal) und der tv out ist meines wissens auch umschaltbar zwischen audio und tv-out
schau bei alternate in den mainboard bereich unter sockel370 und via nach da ist ne genze latte von den boards alle mit ple266 chipsatz sind die neuere generation
« Letzte Änderung: Mai 29, 2004, 19:02:03 von StarGoose » Gespeichert

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pappajoes
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Re:LPX vs. ITX und Mini ITX
« Antwort #6 am: Mai 29, 2004, 19:20:38 »

Ja, das wäre ideal, wenns nur für meinen Geldbeutel nicht zu teuer wäre  Grin
Werde trotzdem mal mitbieten, höher als 105 werde ich aber nicht gehen können.
Ausserdem hat es dann fast schon zu viel Performance, wollte ja nicht damit zocken Grin
Nach meiner Rechnung dürften 700-800 MHz locker reichen, das is bestimmt billiger
Abgesehen davon hätte ich noch ne dazu passende CPU und ein RAM rumliegen.
Schön, dass es nur positive Spannungen braucht und da noch recht moderat zieht, das vereinfacht den NT-Anbau erheblich.
Nur TV/Radio-Karten hab ich noch keine mit low-profile gesehen, dürfte auch schwer sein so was zu bauen  Wink
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Re:LPX vs. ITX und Mini ITX
« Antwort #7 am: Mai 29, 2004, 19:50:14 »

Nur TV/Radio-Karten hab ich noch keine mit low-profile gesehen, dürfte auch schwer sein so was zu bauen  Wink
Dann werf mal nen Blick in Falzo's HTPC-Bau-Thread, er hat da grad was gefunden. Weiß zwar grad net, ob die auch Radio kann, aber des passt schon
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Re:LPX vs. ITX und Mini ITX
« Antwort #8 am: Mai 29, 2004, 20:06:20 »

also die pixelview kann auch radio und sogar pvr sprich mpeg2-hardware-encoden ... ist halt immer die frage was genau man braucht. es gibt noch eine von leadtek, wie stargoose bei gefunden hat, die kann allerdings dann schon kein hardware-mpeg2 ... bei den dvb-karten kenn ich mich dann auch nicht mehr aus, bei uns im kabel gibbet nur die ör sender digital, das war fuer mich dann nicht mehr interessant.
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pappajoes
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Re:LPX vs. ITX und Mini ITX
« Antwort #9 am: Mai 29, 2004, 22:54:39 »

Das Asus wäre schon, ist aber deutlich grösser als das LPX und bei dem müsste ich schon ziemlich wurschteln, damits reingeht. Nicht viel Platz und noch dazu soll ja die Endstufe drinbleiben...

[smile=0]UUUPS[/smile]

Hab ich grad Endstufe gesagt? Wie peinlich, jetzt weiss ja jeder was es wird Shocked

Pixelview ist sehr gut aber ich habe absolut nicht vor, das Teil als PCVR zu benutzen, deshalb schon lieber die Leadtek, obohl da die Treiber zum   0=< sein sollen (kenn das von meiner Graka, sage nur "Maybe not a Leadtek-Product" und das trotz Logo)

DVB ist für mich keine Alternative, zumindest vorerst und wenn, dann kommt halt ne Set-Top-Box her Grin

Ne, es soll eigentlich nur so kompakt wie möglich sein: Stereo-Sound, LAN, USB, Uraltgrafik, TV/Radio. CD und 2. HDD geht eh nur extern

Wenn es nicht mit mindestens 800 MHz geht, dann ebay ich mir den P250MMX und bin damit zufrieden, hab noch 128 MB RAM für das Teil; dann verzicht ich halt auf Echtzeit-Vorbis-Recording, wofür hab ich schliesslich nen MD-Recorder, ist dann halt nicht ganz so bequem, aber was solls  Grin

Ahhh, halt, was sagt ihr dazu: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP...656688&rd=1
Hat sogar digitalen I/O und die Leistung reicht mir  Wink
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Re:LPX vs. ITX und Mini ITX
« Antwort #10 am: Mai 30, 2004, 13:13:35 »

das ist die alte epia generation die ist noch mit sd-ram bestückt wenn du noch einen riegel hast würde es sich ja perfekt anbieten ob der onboardsound allerdings wirklich 5.1 tauglich ist würde ich dir raten besser nochmal nachzurecherchieren bei alternate sind die mit ple133 chipsatz bestückten modelle alle mit 2 kanal sound angegeben!!!

hier noch ein paar angebote in der leistungsklasse allerdings solltest du dich auf die dann dort erzielten endpreise auch bei deinem board einstellen die epias sind alle heiß begehrt

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP...833614&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP...822795&rd=1

und bei alternate mal nachschauen lohnt sicherlich auch denn mit sd-ram bestückte boards gibt es mit maximal 1ghz schon für 104,-  euronen, die langsameren billiger und du hast 2 jahre garantie.
eine 5.1 sopundkarte kannst du locker über einen pci-riser aufstecken denn dein gehäuse scheint ja hoch genug zu sein, es gibt sogar doppel-riser da hast du dann zwei steckplätze drauf nur eben mit der höhe aufpassen und wohin die riser zeigen. es gibt welche die gehen über das board und welche die zeigen davon weg ebenfalls sehr flache eben schauen ob platz ist

netzteile würden sich solche hier anbieten

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP...550843&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP...818840&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP...233351&rd=1

weis ja nicht wie du deinen verstärker versorgen willst (oder warst du das mit den 2x 35v ringkerntrafos?)
sonst würde sich vielleicht ein billiges noname 300-450w netzteil anbieten wo du die 12v für den verstärker nutzt

übrigens würde sich für deine zwecke vileleicht auch die terratec aureon fun 5.1 enbieten die ist relativ preiswert und hat trotz "Gamer Zielgruppel" optischen ein und ausgang!!!

sonst hätte ich hier noch eine soundblaster pci512 rumliegen die hat zwar nur 4.1 sound aber vielleicht reicht dir das ja

schöne pfingsten weiterhin
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Re:LPX vs. ITX und Mini ITX
« Antwort #11 am: Mai 30, 2004, 21:47:12 »

schöne pfingsten weiterhin

Danke erst mal für die Glückwünsche  

das ist die alte epia generation die ist noch mit sd-ram bestückt wenn du noch einen riegel hast würde es sich ja perfekt anbieten ob der onboardsound allerdings wirklich 5.1 tauglich ist würde ich dir raten besser nochmal nachzurecherchieren bei alternate sind die mit ple133 chipsatz bestückten modelle alle mit 2 kanal sound angegeben!!!

Ja, hab einen guten Freund, der v.K. einen Plattformwechsel vollzogen hat und seitdem ein paar solche Riegelchen übrig hat. Ob zweikanal oder nicht ist mir wurscht, da bin ich mit falzo (siehe HTPC-Thread) einer Meinung -> Stereo rulz Grin ist für Musik eh besser und für Sourround hab ich ja immer noch nen DSP-Verstärker Grin
Also, was solls. Es kommt sowieso ein externes digitizer-board mit A/D- und D/A-Wandler rein. Die analogen Soundausgänge bleiben also ungenutzt Grin Hasse billige ADCs und DACs, wie schon öfter gesagt.

hier noch ein paar angebote in der leistungsklasse allerdings solltest du dich auf die dann dort erzielten endpreise auch bei deinem board einstellen die epias sind alle heiß begehrt

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP...833614&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP...822795&rd=1

und bei alternate mal nachschauen lohnt sicherlich auch denn mit sd-ram bestückte boards gibt es mit maximal 1ghz schon für 104,-  euronen, die langsameren billiger und du hast 2 jahre garantie.

Danke für den Tipp Grin

eine 5.1 sopundkarte kannst du locker über einen pci-riser aufstecken denn dein gehäuse scheint ja hoch genug zu sein, es gibt sogar doppel-riser da hast du dann zwei steckplätze drauf nur eben mit der höhe aufpassen und wohin die riser zeigen. es gibt welche die gehen über das board und welche die zeigen davon weg ebenfalls sehr flache eben schauen ob platz ist

Ist aus zwei Gründen hinfälllig:
a) Eine Soundkarte brauch ich nicht
b) die TV-Karte kommt auch so gut unter (passt gerade so noch rein)
Aber man soll ja nicht undankbar sein.

netzteile würden sich solche hier anbieten

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP...550843&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP...818840&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP...233351&rd=1

weis ja nicht wie du deinen verstärker versorgen willst (oder warst du das mit den 2x 35v ringkerntrafos?)
sonst würde sich vielleicht ein billiges noname 300-450w netzteil anbieten wo du die 12v für den verstärker nutzt

Nein, war ich nicht, ich war der Typ, der dem DC-DC-Thread zu neuem Leben verholfen hat!!
rofl Ein billiges no-name netzteil Huh
Von der Sorte sind mir in einem Monat schon mal 2 durchgebrannt, also NEIN, aber DANKE, hab selbst noch genug Netzteile und ausserdem zu wenig Platz und v.a. Geld für solche Spässe Grin
Das mit den 12V fasse ich jetzt als Witz auf, denn damit kriege ich keine 2x60 W (nach dem PA-Modding 2x100W) sinus hin, oder Wink ; anständige Endstufen sind in dem Bereich so selten, wie der Schaltplan für den Original-Verstärker Grin
Und den PC versorg ich aus den Leitungen des Trafos, an denen der hoffnungslos durchgebrannte Tunerteil hing, also an sich kein Problem. 2x20 VAC und 2x25 VAC sollten doch reichen, Schaltnetzteil hab ich schon bei reichelt bestellt. Für die Endstufe hab ich da noch 2x 45 VAC mit zusammen max 10A.

übrigens würde sich für deine zwecke vileleicht auch die terratec aureon fun 5.1 enbieten die ist relativ preiswert und hat trotz "Gamer Zielgruppel" optischen ein und ausgang!!!

sonst hätte ich hier noch eine soundblaster pci512 rumliegen die hat zwar nur 4.1 sound aber vielleicht reicht dir das ja

Hat sich schon erledigt Wink
Bin ausserdem gegenüber Soundkarten mit C-Media-Chipsatz sehr abgeneigt (ultramieser Sound und hohe CPU-Last)
bin gespannt was als nächstes kommt? Vielleicht ein ATX-Board Huh

An Alle ein frohes Pfingstfest  peace
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pappajoes
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Re:LPX vs. ITX und Mini ITX
« Antwort #12 am: Juni 2, 2004, 14:11:12 »

Also hab mich nochmal a bisserl schlau gemacht und hab rausgefunden, dass es eigentlich keine wirklich guten Alternativen zu meinem LPX gibt. Sonst müsste ich mir ein NT mit 3,3V out und mehr power einbauen. Zwei Dinge die mir dafür fehlen sind Platz und Geld.
Beim Stöbern im Keller eines Bekannten hab ich dann ein richtiges pracht-Exemplar gefunden:
Ein alter Atari 1040 STf Grin
Er wollte den schon seit Jahren wieder zum Laufen bekommen, also angepackt und festgestellt die CPU ist wohl durchgebrannt, und der Floppy-Controller wollte auch nicht mehr. Aber egal: Er hat mir das Teil dann geschenkt Grin
Brauchbarer Inhalt: Ein äusserst kompaktes Netzteil mit 50W combined Power.
SFSG Das Netzteil würde locker ausreichen um den kompletten PC zu versorgen. Und mit 8x4x12  cm ist es sehr klein.
Einziges Manko: keine Negativ-Spannungen, kein 3,3V, kein PS_ON und auch kein PG-Signal
Aber probieren geht über studieren Grin Ein kleines Experiment zeigte:
Trotz dieser ganzen "Problemchen" funktioniert es hervorragend. Jetzt brauch ich nur noch den Schaltplan für diesen :0# Receiver (und nein ich bin nicht blöd und zahle auch keine 19,30 plus Versand dafür) Ich hab nämlich das durchgefackelte Input-Board rausgezogen und jetzt geht die Klangregelung nicht mehr und ohne Lautstärkeregelung macht das Hören keinen Spass  Roll Eyes

Wer ist eigentlich Dr. Google, wenn er keine Antworten auf meine Fragen kennt Huh
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