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Autor Thema: LED's als Ladenbeleuchtung  (Gelesen 29053 mal)
Madmax3470
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #30 am: April 20, 2005, 15:45:13 »

Was wäre denn mit diesem Netzteil?

Eingang 230 V~. Ausgang 15 V~/2,5 A. Eingangsseitiges Euro-Netzkabel 2 m. Ausgangsseitiges Anschlusskabel 2 m mit offenem Ende. Maße (BxHxT): 85x110x70 mm.

Und diesen LED's die habe ich gerade gekauft!

Farbe                                --> Blau
Wellenlänge                      --> 465nm - 470 nm (blau)
Durchmesser                   --> 5 mm
Gehäuse                       --> Wasserklar
Leuchtstärke               --> 7200mcd
Spannung                  --> 2,8 Volt - 3,8 Volt
Strom                     --> 20mA typ. - 30mA max.
Abstrahlwinkel        --> 20°
« Letzte Änderung: April 20, 2005, 15:59:06 von Madmax3470 » Gespeichert

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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #31 am: April 20, 2005, 16:46:49 »

Das ist doch genau das von Pollin was ich auch erwähnt habe?
Das wäre gut geeignet, und auch sehr günstig.
Hinsichtlich Trafo/Netzteil-Verwirrung: Bei einem Trafo kommt Wechselstrom raus, nur die Spannugn wird da im vergleich zm 220V-Netz verändert. Bei einem kompletten Netzteil kommt jedoch Gleichstrom raus, hier wird intern der Wechselstrom gleichgerichtet und "geglättet" und auf eine bestimmte Spannung geregelt.

Gibts zu den LEDs auch genauere Angaben, denn 1V Toleranz bei der Spannung ist ja doch ziemlich groß, wenn man mal von 3,6V ausgeht könntest du damit recht effektiv  immer 4 Stück in Reihe schalten, und dann davon ca 100 (gäbe einen Strom von 25 mA/LED) parallel, also pro Netzteil ca. 400 LEDs.
Bei dem Preis für das NEtzteil wäre es allerdings evtl. besser, gleich 2 Stück zu bestellen, dann wird das Netzteil bei den anvisierten 440 Stück nur gut halb ausgelastet, dann wird es nicht so warm und hält auch länger (Pollin vertreibt nicht umbedingt absolute Spitzenqualität).

@Ast: Du hast vollkommen recht, LEDs flimmern an 50 Hz Wechselstrom mit 50 Hz, Glühbirnen hingegen mit 100Hz (da sie ja auf die positive und negative Halbwelle reagieren).
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #32 am: April 20, 2005, 18:41:42 »

Wenn du nen Einweggleichrichter nimmst, dann verlierste ja 50% der Leistung.

Du musst nen Brückengleichrichter nehmen und ich denke mal, dass du einen Kondensator dazwischen schalten musst.

Aber von Wechselspannung auf Gleichspannung wären dann (12V*1,41)-1,4  (12V x wurzel2) - 2x0,7V Diodendrop.

Afaik.

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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #33 am: April 20, 2005, 19:17:03 »

12x1,41 is richtig, aber nich minus 1.4v !!! die dioden sind in dem faktor 1.41 schon eingerechnet. habe jetz grad kein tabellnbuch da aber ich mein das müsste der wert ohne kondensator sein und bei mit kondi ist der faktor 1.6 oder so.
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #34 am: April 20, 2005, 19:25:12 »

Falsch, beim Faktor 1,41 sind KEINE Dioden einbezogen, und selbst mit einer Tonne Gold würdest du nicht auf 1,6 kommen, denn 1,41*12 ist lediglich die Maximale Spannung bei einer Sinusförmigen Wechselspannung mit einem Effektivwert von 12V. Vor dem Gleichrichten hat man somit eine maximale Differenz von 12*2,82, nach dem Gleichrichten sollte 1,41*12-1,4 als Peak schon hinkommen.
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #35 am: April 20, 2005, 19:33:09 »

sorry hab mich vertan. der faktor Uv zu Ua is 0.9V bei der zweipulsbrückengleichrichtung

und mit glättungskondensator ist Umi zu Ua = 1,57 max, aber was soll Umi sein? steht net im tabellenbuch drin
« Letzte Änderung: April 20, 2005, 19:40:55 von t4uRuZ » Gespeichert

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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #36 am: April 20, 2005, 19:42:18 »

Gut, da jemand seinem Mittelmässigem Formelbuch mehr glaubt einem Moderator ;-), gibts halt mal etwas Physik-Nachhilfe.
Schauen wir uns z.B: einfach mal HIER unter 2. die Spannung an, die direkt aus dem Trafo kommt. Hier siehst und liesst du, dass die Spitzenspannung 1,41* der Effektivspannung ist.
Unter 3. Siehst du jetzt zwar die Gleichgerichtete Spannung, allerdings wird dort (wie bei fast allen Quellen) der Spannungsabfall an den Gleichrichtern vernachlässigt (dieser ist für die Theorie von Gleichrichtung auch nicht relevant und ist bei hohen Spannungen Problemlos zu vernachlässigen) Das dürfte bei deinem Formelbüchlein wohl dasselbe sein. Da aber wie unter 2. gesehen eh nur maximal das 1,41-fache der Nennspannung vorhanden seien kann, ist es wohl unmöglich, dass nach Gleichrichtung unter berücksichtigung der Dioden mit ihrem Drop immernoch das 1,41-fache der Nennspannung vorhanden seien soll.
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #37 am: April 20, 2005, 19:59:53 »

jo also die grafik zeigt er net an... ich denk net, daß es ein mittelmäßiges formelbuch ist.  headshake
aber nunja... auf jeden steht des da und denn is das gesetz. das steht ja nicht nur in einem tabellenbuch, steht im westermann, genau wie im europa...

was hast du eigentlich mal gelernt um technikmaster zu sein? Wink


ich schrieb ja auch, daß nach gleichrichtung nur noch das 0.9 fache der nennspannung des trafos vorhanden ist!
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #38 am: April 20, 2005, 20:03:52 »

TM hat trotzdem recht. der Faktor ist 1,41 vor der gleichrichtung. 0,9 als faktor nach der gleichrichtung ist nicht nachvollziehbar, da der dropout über die dioden ja unabhaengig von der spannung ist.  Grin
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #39 am: April 20, 2005, 20:11:09 »

da haste allerdings recht... nu bin ich grad ein wenig verwirrt...
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #40 am: April 20, 2005, 21:02:35 »

Ähm hallo entschuldigt wenn ich störe aber ich weiß nicht mehr wovon Ihr redet und eigentlich hatte ich eine verständliche hilfe gesucht. Bisher war ja auch alles ganz gut aber nun geht Ihr doch ein bissel tief in die Materie.

Bitte denk auch mal an mich.

@TzA  ja hast recht bin deiner Empfehlung gefolgt und nehme die von Pollin nehme auch 2 wie Du gesagt hast und jetzt die Frage wenn ich das nehme dann habe ich doch durch die Interne Gleichrichterei und glättung das Problem mit der  25 Hz Flakerei umgangen oder ?
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #41 am: April 20, 2005, 21:15:01 »

Nein, hast du nicht, da es sich bei dem Pollin-"Netzteil" wohl eher um einen Trafo handelt, wie man an den 15V~, sprich Wechselspannung sekundärseitig sehen kann. Auch hier wären Gleichrichten und Glätten nötig.
Wenn du dir das ersparen möchtest, würde ich eher auf Nr. 350 405 von Pollin zurückgreifen (9V Gleichspannung, 1,2A für 2,45€). Dort kannst du jeweils 3 LEDs mit einem kleinen Widerstand (ca. 30 Ohm) in Reihe anklemmen und max. 60 Ketten parralel hängen (ich würde eher max 50 nehmen, wir wollen das Netzteil ja nicht unbedingt ans Limit bringen), so dass du bis zu 180 LEDs pro Netzteil unterbringen kannst.
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #42 am: April 20, 2005, 21:32:58 »

@ TechnikMaster

ich glaube einem Moderator

und bin Dir sehr dankbar für diese sehr brauchbaren Ratschläge jetzt weiß ich wenigstens wie ich weiterkomme. Und so langsam nimmt mein Planungsgerüst die ersten richtigen Züge an.

Ich werde deinen Ratschlägen folgen und das von Dir angeratene Netzteil verwenden. Auch werde ich die angeratenen Limits von 50 nicht überschreiten.Aber jetzt ist doch dann auch bei 9v mit 30 Ohm Wiederstand das flackern weg oder ?

Tausend DAnk und bis  morgen.
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #43 am: April 20, 2005, 21:42:37 »

warum nich das :
Schaltnetzteil Ericsson 4020036-BVBDetails >
Eingang 100...240 V~. Ausgang 7,6 V-/600 mA. Eingang über Doppelnutbuchse.
Best.Nr. 350 377 0,95 EUR 3x=0,75€

und dan immer 2 leds zusamen dran =7,6V was die leds aber sehr quellen würde  Wink

ich würde das nemen :
Schaltnetzteil PSU40A-0
Eingang 100...240 V~. Ausgang 3,3 V-/4,5 A.
Eingangsseitiger Kaltgerätestecker.
Best.Nr. 350 394 4,95 EUR

und dan die leds direckt dran  
sanfte 3.3v werden ihnen gefalen  Grin
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #44 am: April 20, 2005, 21:50:03 »

@Madmax:

Das von TM vorgeschlagene Netzteil produziert Gleichspannung - da flackert nix.

Das Flackern hat man nur, wenn man mit Wechselspannung arbeitet. Darum jammern wir ja alle, das Wechselspannung erst noch gleichgerichtet werden muß  Wink

@TM: Wenn die schon bestellten blauen LED's so konstruiert sind wie die, die ich kenne, dürften drei LED in Reihe kaum zu befriedigenden Ergebnissen führen (ULED ~3,2V). Ich bin sicher, die letzte der drei wird höchstens noch glimmen, aber nicht mehr leuchten. Darum auch mein Vorschlag, ein 12V-Netzteil zu verwenden.
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Erstens: Lies was da steht. Zweitens: Denk drüber nach. Drittens: Dann erst fragen
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