LED's als Ladenbeleuchtung

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MODDING-FAQ FORUM

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Elektronik, Elektrik (Moderator: TzA)

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Thema: LED's als Ladenbeleuchtung (Gelesen 29131 mal)

Madmax3470
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #30 am: April 20, 2005, 15:45:13 »

Was wÃ¤re denn mit diesem Netzteil?

Eingang 230 V~. Ausgang 15 V~/2,5 A. Eingangsseitiges Euro-Netzkabel 2 m. Ausgangsseitiges Anschlusskabel 2 m mit offenem Ende. MaÃŸe (BxHxT): 85x110x70 mm.

Und diesen LED's die habe ich gerade gekauft!

Farbe --> Blau
WellenlÃ¤nge --> 465nm - 470 nm (blau)
Durchmesser --> 5 mm
GehÃ¤use --> Wasserklar
LeuchtstÃ¤rke --> 7200mcd
Spannung --> 2,8 Volt - 3,8 Volt
Strom --> 20mA typ. - 30mA max.
Abstrahlwinkel --> 20Â°


« Letzte Änderung: April 20, 2005, 15:59:06 von Madmax3470 »	Gespeichert

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TzA
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #31 am: April 20, 2005, 16:46:49 »

Das ist doch genau das von Pollin was ich auch erwÃ¤hnt habe?
Das wÃ¤re gut geeignet, und auch sehr gÃ¼nstig.
Hinsichtlich Trafo/Netzteil-Verwirrung: Bei einem Trafo kommt Wechselstrom raus, nur die Spannugn wird da im vergleich zm 220V-Netz verÃ¤ndert. Bei einem kompletten Netzteil kommt jedoch Gleichstrom raus, hier wird intern der Wechselstrom gleichgerichtet und "geglÃ¤ttet" und auf eine bestimmte Spannung geregelt.

Gibts zu den LEDs auch genauere Angaben, denn 1V Toleranz bei der Spannung ist ja doch ziemlich groÃŸ, wenn man mal von 3,6V ausgeht kÃ¶nntest du damit recht effektiv immer 4 StÃ¼ck in Reihe schalten, und dann davon ca 100 (gÃ¤be einen Strom von 25 mA/LED) parallel, also pro Netzteil ca. 400 LEDs.
Bei dem Preis fÃ¼r das NEtzteil wÃ¤re es allerdings evtl. besser, gleich 2 StÃ¼ck zu bestellen, dann wird das Netzteil bei den anvisierten 440 StÃ¼ck nur gut halb ausgelastet, dann wird es nicht so warm und hÃ¤lt auch lÃ¤nger (Pollin vertreibt nicht umbedingt absolute SpitzenqualitÃ¤t).

@Ast: Du hast vollkommen recht, LEDs flimmern an 50 Hz Wechselstrom mit 50 Hz, GlÃ¼hbirnen hingegen mit 100Hz (da sie ja auf die positive und negative Halbwelle reagieren).


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b0nze
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #32 am: April 20, 2005, 18:41:42 »

Wenn du nen Einweggleichrichter nimmst, dann verlierste ja 50% der Leistung.

Du musst nen BrÃ¼ckengleichrichter nehmen und ich denke mal, dass du einen Kondensator dazwischen schalten musst.

Aber von Wechselspannung auf Gleichspannung wÃ¤ren dann (12V*1,41)-1,4 (12V x wurzel2) - 2x0,7V Diodendrop.

Afaik.

b0nze


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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #33 am: April 20, 2005, 19:17:03 »

12x1,41 is richtig, aber nich minus 1.4v !!! die dioden sind in dem faktor 1.41 schon eingerechnet. habe jetz grad kein tabellnbuch da aber ich mein das mÃ¼sste der wert ohne kondensator sein und bei mit kondi ist der faktor 1.6 oder so.


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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #34 am: April 20, 2005, 19:25:12 »

Falsch, beim Faktor 1,41 sind KEINE Dioden einbezogen, und selbst mit einer Tonne Gold wÃ¼rdest du nicht auf 1,6 kommen, denn 1,41*12 ist lediglich die Maximale Spannung bei einer SinusfÃ¶rmigen Wechselspannung mit einem Effektivwert von 12V. Vor dem Gleichrichten hat man somit eine maximale Differenz von 12*2,82, nach dem Gleichrichten sollte 1,41*12-1,4 als Peak schon hinkommen.


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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #35 am: April 20, 2005, 19:33:09 »

sorry hab mich vertan. der faktor Uv zu Ua is 0.9V bei der zweipulsbrÃ¼ckengleichrichtung

und mit glÃ¤ttungskondensator ist Umi zu Ua = 1,57 max, aber was soll Umi sein? steht net im tabellenbuch drin


« Letzte Änderung: April 20, 2005, 19:40:55 von t4uRuZ »	Gespeichert

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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #36 am: April 20, 2005, 19:42:18 »

Gut, da jemand seinem MittelmÃ¤ssigem Formelbuch mehr glaubt einem Moderator ;-), gibts halt mal etwas Physik-Nachhilfe.
Schauen wir uns z.B: einfach mal HIER unter 2. die Spannung an, die direkt aus dem Trafo kommt. Hier siehst und liesst du, dass die Spitzenspannung 1,41* der Effektivspannung ist.
Unter 3. Siehst du jetzt zwar die Gleichgerichtete Spannung, allerdings wird dort (wie bei fast allen Quellen) der Spannungsabfall an den Gleichrichtern vernachlÃ¤ssigt (dieser ist fÃ¼r die Theorie von Gleichrichtung auch nicht relevant und ist bei hohen Spannungen Problemlos zu vernachlÃ¤ssigen) Das dÃ¼rfte bei deinem FormelbÃ¼chlein wohl dasselbe sein. Da aber wie unter 2. gesehen eh nur maximal das 1,41-fache der Nennspannung vorhanden seien kann, ist es wohl unmÃ¶glich, dass nach Gleichrichtung unter berÃ¼cksichtigung der Dioden mit ihrem Drop immernoch das 1,41-fache der Nennspannung vorhanden seien soll.


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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #37 am: April 20, 2005, 19:59:53 »

jo also die grafik zeigt er net an... ich denk net, daÃŸ es ein mittelmÃ¤ÃŸiges formelbuch ist. headshake

aber nunja... auf jeden steht des da und denn is das gesetz. das steht ja nicht nur in einem tabellenbuch, steht im westermann, genau wie im europa...

was hast du eigentlich mal gelernt um technikmaster zu sein? Wink

ich schrieb ja auch, daÃŸ nach gleichrichtung nur noch das 0.9 fache der nennspannung des trafos vorhanden ist!


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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #38 am: April 20, 2005, 20:03:52 »

TM hat trotzdem recht. der Faktor ist 1,41 vor der gleichrichtung. 0,9 als faktor nach der gleichrichtung ist nicht nachvollziehbar, da der dropout Ã¼ber die dioden ja unabhaengig von der spannung ist. Grin


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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #39 am: April 20, 2005, 20:11:09 »

da haste allerdings recht... nu bin ich grad ein wenig verwirrt...


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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #40 am: April 20, 2005, 21:02:35 »

Ã„hm hallo entschuldigt wenn ich stÃ¶re aber ich weiÃŸ nicht mehr wovon Ihr redet und eigentlich hatte ich eine verstÃ¤ndliche hilfe gesucht. Bisher war ja auch alles ganz gut aber nun geht Ihr doch ein bissel tief in die Materie.

Bitte denk auch mal an mich.

@TzA ja hast recht bin deiner Empfehlung gefolgt und nehme die von Pollin nehme auch 2 wie Du gesagt hast und jetzt die Frage wenn ich das nehme dann habe ich doch durch die Interne Gleichrichterei und glÃ¤ttung das Problem mit der 25 Hz Flakerei umgangen oder ?


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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #41 am: April 20, 2005, 21:15:01 »

Nein, hast du nicht, da es sich bei dem Pollin-"Netzteil" wohl eher um einen Trafo handelt, wie man an den 15V~, sprich Wechselspannung sekundÃ¤rseitig sehen kann. Auch hier wÃ¤ren Gleichrichten und GlÃ¤tten nÃ¶tig.
Wenn du dir das ersparen mÃ¶chtest, wÃ¼rde ich eher auf Nr. 350 405 von Pollin zurÃ¼ckgreifen (9V Gleichspannung, 1,2A fÃ¼r 2,45â‚¬). Dort kannst du jeweils 3 LEDs mit einem kleinen Widerstand (ca. 30 Ohm) in Reihe anklemmen und max. 60 Ketten parralel hÃ¤ngen (ich wÃ¼rde eher max 50 nehmen, wir wollen das Netzteil ja nicht unbedingt ans Limit bringen), so dass du bis zu 180 LEDs pro Netzteil unterbringen kannst.


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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #42 am: April 20, 2005, 21:32:58 »

@ TechnikMaster

ich glaube einem Moderator

und bin Dir sehr dankbar fÃ¼r diese sehr brauchbaren RatschlÃ¤ge jetzt weiÃŸ ich wenigstens wie ich weiterkomme. Und so langsam nimmt mein PlanungsgerÃ¼st die ersten richtigen ZÃ¼ge an.

Ich werde deinen RatschlÃ¤gen folgen und das von Dir angeratene Netzteil verwenden. Auch werde ich die angeratenen Limits von 50 nicht Ã¼berschreiten.Aber jetzt ist doch dann auch bei 9v mit 30 Ohm Wiederstand das flackern weg oder ?

Tausend DAnk und bis morgen.


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neo -_-
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no risk no fun ;)

Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #43 am: April 20, 2005, 21:42:37 »

warum nich das :
Schaltnetzteil Ericsson 4020036-BVBDetails >
Eingang 100...240 V~. Ausgang 7,6 V-/600 mA. Eingang Ã¼ber Doppelnutbuchse.
Best.Nr. 350 377 0,95 EUR 3x=0,75â‚¬

und dan immer 2 leds zusamen dran =7,6V was die leds aber sehr quellen wÃ¼rde Â Wink

ich wÃ¼rde das nemen :
Schaltnetzteil PSU40A-0
Eingang 100...240 V~. Ausgang 3,3 V-/4,5 A.
Eingangsseitiger KaltgerÃ¤testecker.
Best.Nr. 350 394 4,95 EUR

und dan die leds direckt dran Â
sanfte 3.3v werden ihnen gefalen Â Grin


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wir werden alle sterben^^
Unfruchtbarkeit ist erblich!!

OlafSt
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Re: LED's als Ladenbeleuchtung
« Antwort #44 am: April 20, 2005, 21:50:03 »

@Madmax:

Das von TM vorgeschlagene Netzteil produziert Gleichspannung - da flackert nix.

Das Flackern hat man nur, wenn man mit Wechselspannung arbeitet. Darum jammern wir ja alle, das Wechselspannung erst noch gleichgerichtet werden muÃŸ Wink

@TM: Wenn die schon bestellten blauen LED's so konstruiert sind wie die, die ich kenne, dÃ¼rften drei LED in Reihe kaum zu befriedigenden Ergebnissen fÃ¼hren (U_LED ~3,2V). Ich bin sicher, die letzte der drei wird hÃ¶chstens noch glimmen, aber nicht mehr leuchten. Darum auch mein Vorschlag, ein 12V-Netzteil zu verwenden.


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Erstens: Lies was da steht. Zweitens: Denk drÃ¼ber nach. Drittens: Dann erst fragen

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