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Thema: LED-Quälschaltung (Gelesen 12636 mal)
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Corradodriver
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Also praktisch die Timerschaltung, so wie du gedacht hast....(Nein, das IC läuft nicht mit 3,6 Volt, siehe Datenblatt)
Pulsverhältnis 1:10 is ok, aber Vorwiderstand statt für 20 mA eben für 30 mA berechnet. Da biste dann bei 50% mehr Strom. Ich würd ihr max. 50 mA zumuten. Musst du sehn, was die Temp sagt.
Nur so aus Neugierde......was soll das bringen? gibbet keine hellere LED?
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b0nze
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Du baust dir ne Konstantstromquelle, stellst die aufs 10fache ein und machst 1:10, jedoch: wenn der Zweck ist eine leuchtende (also mit Trägheit des Auges) LED hinzubekommen, dann bringt das nix.
Ich hab mal nen Datenblatt gesehen und du kommst mit kontinuierlich "heller" weg als mit Puls.
Wenn dus heller haben willst, dann kauf hellere oder kauf eine zweite und dreh den Strom höher (die 2te dann natürlich dafür, dass du eine zum Austauschen hast, weil die erste schneller kaputt geht).
b0nze
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Hansi
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Wenn dem so wäre, müßte die LED einen fixen Innenwiderstand haben. Hätte sie den, bräuchte man keine Vorwiderstände.
Bei 3,6 Volt brauche ich für eine superhelle weisse LED keinen Vorwiderstand, kann also auch keinen weglassen. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. 
Ich würd ihr max. 50 mA zumuten. Musst du sehn, was die Temp sagt.
Sowas in der Richtung hatte ich auch angedacht. Aufgrund der relativ kurzen Einschaltzeit von nur 0,01 Sekunden und 0,09 Sekunden Ausschaltzeit denke ich aber mal, dass sie nicht besonders warm werden wird. Sie ist schliesslich 90% der Zeit ausgeschaltet.
Du baust dir ne Konstantstromquelle, stellst die aufs 10fache ein Auf's 10fach was? Da fehlt 'ne Einheit. 200mA statt 20mA? Und was soll das bei 3,6 Volt? Die LED zieht trotzdem nur 20mA, es ist nun mal nicht mehr Spannung da, eher weniger und da brauche ich keinen Vorwiderstand.
(die 2te dann natürlich dafür, dass du eine zum Austauschen hast, weil die erste schneller kaputt geht).
Deshalb ja o.g. Schaltung
Hab' ich eigentlich so einen Quatsch geschrieben, dass Ihr nicht versteht was ist bezwecken will? Damit die LED mehr Strom zieht muss ich die Spannung erhöhen. Dazu benötige ich einen AMV mit einem Tastverhältnis von 1:10 der bei 3,6 Volt läuft und einen Spannungsverdoppler.
Offen ist noch die Frage nach dem Aufbau des Spannungsverdopplers.
Und hier noch eine: Kennt jemand einen Timer der auch mit 3,6 Volt läuft? Wenn der NE555 nicht funzt, dann gibt's vielleicht einen anderen. Ansonsten könne ich auch einen AMV aus diskreten Bauteilen zusammenschustern.
Da würde ich dann aber Hilfe bei der Berechnung der Frequenz und des Tastverhältnisses benötigen. Ich hab' nämlich nicht die nötige Ausrüstung um die Frequenz zu messen.
Gruß
Hansi
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Signatur? Ne! Wofür? So ein Blödsinn. Würde ich ja nie machen. Nene. Nix da! Kommt garnicht in Frage. Nicht mit mir. Ich hab keine Ahnung, wer sich den Quatsch überhaupt ausgedacht hat. Muss man denn alles mitmachen? Liest das überhaupt jemand? Und wenn ja, wer? Bekommt man doch sowieso nicht mit. Kann mir ja auch egal sein. Interessiert ja schließlich niemanden. ODER? Also. Ich trag hier nichts ein. Niemals nicht, überhaupt und schon mal gar erst recht nicht. Und für Euch schon garnicht. Nix da! Nein. Auch später nicht. Und danach erst recht nicht mehr. Und das ist noch die positive Version.
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Corradodriver
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Bei 3,6 Volt brauche ich für eine superhelle weisse LED keinen Vorwiderstand, kann also auch keinen weglassen. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. 
Anscheinned hast du die Funktionsweise einer LED nicht verstanden!!
Die "Betriebsspannung", diese 3,6 Volt sind das, was bei ner normalen Diode der Spannugsdrop sind. (Da sinds 0,7 Volt). Die braucht die Diode, um überhaupt arbeiten zu können.
Und ne LED "bekommt" keinen Strom, sondern den nimmt sie sich!!!!! Und da se ne "Nimmersatt" ist, nimmt se sich soviel, wie se kriegen kann. Auch wenn se mehr bekommt, als sie verträgt. Das macht se solange, bis sie Kotzt/platzt. Den isse hin!! Und deshalb, damit de nich soviel bekommt, braucht JEDE LED, auch wenn die Betriebsspannung nur 0,0005 Volt höher wäre, einen Vorwiderstand!!!!
Hoffe, ich habs allgemein verständlich erklärt.
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« Letzte Änderung: September 30, 2005, 15:34:03 von Corradodriver »
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b0nze
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http://www.b-kainka.de/bastel36.htm
Nur weil du bei nem Spannungsvervielfacher durch ne Taktung Spannung erzeugst, heißt das noch lange nicht, dass da ne getaktete Gleichspannung rauskommt.
Was gefällt dir an diskret nicht?
@Corradoriver
Kann das sein, dass du zu Übertreibung neigst? Denk erstmal nach, was wäre, wenn es einen Stoff gäbe (..außer Supraleiter) der immer nur 3V "verbraucht". Dann würde an jeder Hochspannungsleitung eine Diode hängen und schwups, fast keine Übertragungsverluste.. naja.
Eine Diode ist in ihrem tiefen Inneren auch mehr praktisch als theoretisch und d.h. dass der Strom ab der "Schwellenspannung" nicht ins unendliche steigt. Sie hat immernoch einen Widerstand, außerdem sind diese 3,6V nur der Punkt, an dem der Strom merklich zu nimmt.
b0nze
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OlafSt
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Bei 3,6 Volt brauche ich für eine superhelle weisse LED keinen Vorwiderstand, kann also auch keinen weglassen.
Das ist in diesem speziellen Fall sogar richtig. Aber: Wenn bei 3,6V ein Vorwiderstand entfallen kann (sie also praktisch "sich selbst schützt"), dann könnte ich ihn doch generell weglassen. Trotzdem verkohlt das Ding, wenn ich 5V ohne Vorwiderstand dranlege.
Warum ? Weil die 3,6V nötig sind, den PN-Übergang der LED leitend zu machen. Ab hier kann überhaupt erst ein Strom in einem Maß fließen, der einen Nennstrom von 20mA zuläßt.
Unterhalb dieser Spannung steigt der Innenwiderstand dieser LED allmählich an - und oberhalb dieser Spannung nimmt er "im freien Fall" ab. Er nimmt so rapide ab, das ganze 400mV mehr Spannung bereits einen Strom von 1 Ampere fließen lassen.
Vielleicht habe ich zu sehr verallgemeinert mit der Aussage, eine LED hätte einen Innenwiderstand von Null Ohm - natürlich hat sie einen Innenwiderstand, nur ist dieser nicht linear und schon gar kein ohmscher Widerstand. In den Umgebungen, die hier so üblich sind, ist meine Aussage allerdings zutreffend.
Ich empfehle, sich eingehender mit der Halbleitertechnik und PN-Übergängen zu befassen, bevor deine Experimente (die unbestritten interessant sind) unnötig Geld kosten.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
No comment. End of Flame War.
BTT: Ich habe mal ein Datenblatt für eine blaue 5mm-LED, 7200mcd studiert. Der Nennstrom (20mA) kann bis auf das 6fache überschritten werden, also 120mA maximal. Allerdings nur für 1 Millisekunde, Tastverhältnis 1:10. Es müssen also 10 Millisekunden Pause eingelegt werden.
Die LED wird mit ~100Hz blinken, man sieht das also nicht. Fraglich ist nur, ob die LED heller leuchten wird als bei konstant 3,6V und 20mA. Sie ist schließlich nur 10% der Gesamtzeit überhaupt am leuchten.
Es wäre interessant, hier einmal die Leuchtkraft pro Fläche (gemessen in Lux) in beiden Fällen zu vergleichen. Ich fürchte, da schneidet die gepulste Version überhaupt nicht gut ab.
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« Letzte Änderung: September 30, 2005, 16:28:33 von OlafSt »
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Erstens: Lies was da steht. Zweitens: Denk drüber nach. Drittens: Dann erst fragen
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Hansi
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No comment. End of Flame War.
Ich will hier nicht flamen. Dafür bin ich schon zu lange in Foren unterwegs. Das führt zu nichts. Ich wünsche mir eigentlich nur, dass man als Forumsteilnehmer erst lliest und dann schreibt. Leider wird das immer unüblicher. Deshalb reagiere ich etwas allergisch auf Kommentare die offensichtlich auf "zu wenig lesen" zurückzuführen sind. Oder sind 3,6 Volt für 'ne LED wirdklich so unüblich? 
Die LED wird mit ~100Hz blinken, man sieht das also nicht. Fraglich ist nur, ob die LED heller leuchten wird als bei konstant 3,6V und 20mA. Sie ist schließlich nur 10% der Gesamtzeit überhaupt am leuchten.
Genau dass ist ja das schöne. Eine normale Glühbirne würde mit 10% Leuchtkraft vor sich hin glimmen. Eine LED hat eine fast beliebig kurze Einschaltzeit bevor sie mit voller Kraft leuchtet. Sie wird also in der kurzen Zeit von einer oder wenigen Millisekunden mit 100%, hoffentlich mehr, leuchten und aufgrund der Augenträgheit heller als üblich erscheinen.
Soweit die Theorie.
In die Praxis kann ich das aber nur umsetzen wenn ich meine Fragen beantwortet bekomme.
Was gefällt dir an diskret nicht? Man kann so viele Fehler machen 
Aber ich werde wohl nicht drumherum kommen.
Gruß
Hansi
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OlafSt
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Ich wünsche mir eigentlich nur, dass man als Forumsteilnehmer erst lliest und dann schreibt. Leider wird das immer unüblicher.
Sicherlich nicht bei mir. Bin auch nicht erst seit gestern in Foren unterwegs. Ich stimme zu, das das konkrete Lesen und Verstehen von Posts meist unterbleibt und auch Hinweise in die richtige Richtung ignoriert werden.
Deshalb reagiere ich etwas allergisch auf Kommentare die offensichtlich auf "zu wenig lesen" zurückzuführen sind. Kann ich an meinem Post nicht so wirklich erkennen, aber egal... Shit happens.
Oder sind 3,6 Volt für 'ne LED wirdklich so unüblich? Inzwischen nicht mehr so ganz  Vor der Erfindung der blauen LED war die übliche Durchlaßspannung 1,6V (bei grünen 1,8V). Mit der Einführung der ultrahellen LED kletterte die Spannung kontinuierlich. Inzwischen scheint sich bei den blauen und weißen das ganze bei 3,2..3,6V eingependelt zu haben.
Genau dass ist ja das schöne. Eine normale Glühbirne würde mit 10% Leuchtkraft vor sich hin glimmen. Eine LED hat eine fast beliebig kurze Einschaltzeit bevor sie mit voller Kraft leuchtet. Sie wird also in der kurzen Zeit von einer oder wenigen Millisekunden mit 100%, hoffentlich mehr, leuchten und aufgrund der Augenträgheit heller als üblich erscheinen.
Soo träge ist das Auge nun auch wieder nicht. Tatsächlich wird man einen Mittelwert zwischen dem kurzen Blitz und der Dunkelphase wahrnehmen - daher die Zweifel, das man eine höhere Helligkeit wahrnimmt. Das Auge blendet die Dunkelphase ja nicht aus.
In die Praxis kann ich das aber nur umsetzen wenn ich meine Fragen beantwortet bekomme.
Was wir ja nun mehrfach getan haben. Mit einem NE555 kann man problemlos ein 1:10-Tastverhältnis einstellen. Dahinter ein Transistor als Schaltstufe, der die 120mA schaltet.
Da der NE555 mit einer höheren Spannung als 3,6V arbeiten muß, kommst Du um einen LED-Vorwiderstand (den man als Poti auslegen kann) bzw. einen Low-Voltage-µC nicht herum. Natürlich kann man versuchen, das ganze auch ohne Vorwiderstände für die LED zu probieren. Dann richte dich aber auf die Zerstörung vieler LED ein - wenn die Spannung nicht bombenfest auf 3,6V steht, hauchen die LED in kürzester Zeit ihr Leben aus.
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Hansi
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Soo träge ist das Auge nun auch wieder nicht. Tatsächlich wird man einen Mittelwert zwischen dem kurzen Blitz und der Dunkelphase wahrnehmen - daher die Zweifel, das man eine höhere Helligkeit wahrnimmt. Das Auge blendet die Dunkelphase ja nicht aus.
Wir werden sehen
Was wir ja nun mehrfach getan haben. Mit einem NE555 kann man problemlos ein 1:10-Tastverhältnis einstellen. Dahinter ein Transistor als Schaltstufe, der die 120mA schaltet.
Ich glaube hier reden wir immernoch aneinander vorbei.
Eine Frage wurde tatsächlich beanwortet. Ein NE555 läuft nicht mit 3,6 Volt.
Das kann ich also vergessen und muss den AVM diskret aufbauen.
Ok, kein Problem.
Ich muss aber trotzdem den Spannungsverdoppler aufbauen, damit ich die LED mit mehr als 3,6 Volt betreiben kann. Ich hab' nun mal nicht mehr Saft zur Verfügung. Einfach einen Transitor als Schaltstufe für die LED zu nehmen hilft da nicht.
Und dann hätte ich eigentlich gerne gewusst, wie ich den Spannungsverdoppler mit 'nem NE555 betreibe, das das Tastverhältnicht "verkehrtherum" ist. Aber auch das hat sich erledigt, da ich den NE555 nicht einsetzen kann.
Da der NE555 mit einer höheren Spannung als 3,6V arbeiten muß, kommst Du um einen LED-Vorwiderstand (den man als Poti auslegen kann) bzw. einen Low-Voltage-µC nicht herum.
Ich habe aber keine 5V. Nix, nada, nothing, rien. Maximal 3,6, eher weniger.
Also, wo hänge ich nun am Besten den Spannungsverdoppler hin?
Bei der AVM-Grundschaltung vor, oder hinter den NPN-Transistor und muss ich dabei die Polung der Dioden und Kondensatoren ändern?
Gruß
Hansi
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