Seiten: [1] 2 
|
 |
|
Autor
|
Thema: HDD-Meter mit Balken-LED und Optokoppler? (Gelesen 13871 mal)
|
Clydesdale
Stichsägenquäler
Karma: +2/-0
 Offline
Beiträge: 59
Ich liebe dieses Forum!
|
Hallo da,
Momentan bastel ich an 'nem HDD-Meter auf Basis des LM3914N. Und
nachdem ich jetzt 'n paar Stunden die Sufu gequält habe und auch so
einiges Nützliches gefunden habe, habe ich trotzdem noch'n paar Fragen
und Problemchen, besonders da ich in Sachen Elektronik nicht soooo
'n Experte bin. Meistens beschränk' ich mich auf's Nachbauen fertiger
Schaltpläne. 
Hier erst mal der Schaltplan für das HDD-Meter, an welchem ich momentan
bastel.
Scheint 'ne ganz normale LM3914-Lösung zu sein. Offensichtlich glättet der
LM4558 die vom Optokoppler einkommenden Impulse und wandelt die dann
in 'ne Spannung um, die proportional zur Anzahl der Impulse von der HDD-Led
ansteigt/abfällt... na und das wird dann über den LM3914 dargestellt.
Drei Probleme mit der Schaltung hab ich:
A> Wofür zum Henker ist R8 da?
B> Da der LM3914 wohl doch so einige Wärmeprobleme hat, wenn er
auf 12V im Balkenmodus läuft, möcht' ich die gesamte Schaltung auf 5V
laufen lassen. Dabei wird's wohl nötig sein, so einige Widerstände
um den LM4558 anzupassen?
C> Letztendlich soll die Schaltung pro Kanal 3 superhelle LEDs ansteuern.
Macht pro Kanal so an die 90mA. Etwas viel. Also muß 'ne Treiberstufe rein.
Der LM3914 schaltet die Masse weg...also greif ich zu PNP-Transistoren.
Mal sehen, BC640 oder BC556B. Welchen Basiswiderstand brauch ich da
eigentlich?
Wäre schön, wenn mir hier jemand mit'm bisserl mehr Ahnung von
der Materie helfen könnte.
Danke,
-C
|
|
|
|
|
Gespeichert
|
|
|
|
TzA
Modder der Apokalypse
Karma: +10/-0
Offline
Geschlecht: 
Beiträge: 1166
|
Das Grundprinzip der Schaltung hast du vollkommen richtig erkannt, der LM4558 ist ein Dual-Operationsverstärker, ein Teil arbeitet als Trigger für das Optokoppler-Signal, der andere bildet einen Integrator (mit dem großen Elko), dadurch wird quasi der Durchschnitt aus den HDD-Pulsen berechnet. Wenn du statt R5 einen Poti einbaust, kannst du die Reaktionsgeschwindigkeit nachträglich noch ändern. Bei Reichelt solltest du übrigens einen NE 4558 DIP bestellen, LM4558 gibts nicht.
Nun zu den Fragen:
A: Das hab ich mich auch gefragt, wo ich den Schaltplan angeschaut hab. Erscheint mir völlig unsinnig, sorgt dafür, dass LED1 nicht ganz so hell leuchtet wie die anderen...
Ich würde ihn weglassen.
B: Eigentlich nicht, evtl R3 und R1 etwas verkleinern, alle anderen sind Spannungsteiler. Du wirst jedoch probleme bekommen, da der Operationsverstärker nur auf 2V an seine Versorgungsspannungen drankommt, musst also einen anderen Typ nehmen. Mein Tipp: TLC272, billig, kommt bis auf 0V und auf 3,8V (bei 5V). Überprüf anhand der Datenblätter die Pinbelegung!
C: Der Basiswiderstand muss so dimensioniert werden, dass der Basisstrom unterhalb der im Datenblatt angegeben Grenze bleibt, jedoch hoch genug, damit Basisstrom*Stromverstärkung (als h_fe im Datenblat angegeben) größer als der Strom deiner LEDs ist.
Evtl. noch Pullups auf 5V hinzufügen, brauchs aber bei bipolaren Transistoren nicht umbedingt (?).
BTW: Das ist mal ein vernünftig formulierter Post, mit konkreten Fragen und Verständniss. Da könnten sich die ganzen Kiddies hier mal ein paar Scheiben davon abschneiden (außerdem mit Rechts&Großschreibung  ).
|
|
|
|
|
Gespeichert
|
You need only two tools. WD-40 and duct tape. If it doesn't move and it should, use WD-40. If it moves and shouldn't, use the tape |
|
|
|
|
b0nze
Gast
|
A: vielleicht gegen Flackern.
B: ist doch Konstantstromquelle, d.h. die LEDs alleine einfach an 5V hängen.
C: man kann doch den "LED"-Strom einstellen, dachte ich zumindest. Den könnte man einfach auf 1-2mA drehen (oder halt passend) und damit die EB-Diode eines PNP-Transis ansteuern. An Kollektor dann die LEDs.
b0nze
|
|
|
|
|
Gespeichert
|
|
|
|
Clydesdale
Stichsägenquäler
Karma: +2/-0
Offline
Beiträge: 59
Ich liebe dieses Forum!
|
Hmmm..stimmt ja, der Ausgangsstrom läßt sich beim LM3914 ja bequem über den
Widerstand zwischen RevO und RAdj einstellen. In der Schaltung oben wäre das
dann offensichtlich R7. Wenn das Datenblatt net lügt, gilt dabei I(Out)=12.5/R7.
Hmmm...bei den angegebenen 3.3k macht das 3.7mA. Da hat jemand Low-Current
LEDs verbaut und im Schaltplan nix dazu erwähnt.
Zu B> Sicher, der LM3914N ist 'ne Konstantstromquelle und ich könnt' einfach
die LEDs auf 5V legen und den Rest der Schaltung auf 12V lassen. Im PC macht
sich das sogar sehr gut, weil ja beide Spannungen gleich am Molexstecker
anliegen. Aber ich mag's halt simpel. Wenn ich die ganze Schaltung auf 5V lege,
hab ich 'ne Leitung weniger. 
Danke nochmal für die Hilfe. 
-C
|
|
|
|
« Letzte Änderung: Oktober 10, 2005, 13:08:55 von Clydesdale »
|
Gespeichert
|
|
|
|
Protracker
Dremelfreund
Karma: +0/-1
Offline
Beiträge: 142
|
zu den 3 leds - wie wärs wenn du die drei leds in serie schaltest und so den spannungsdrop am LM3914 klein hältst und ihm nur den serien strom (der nur ein drittel ist) durchfließen lässt, sollte genauso funktionieren und verringert die verlustleistung derart dramatisch dass thermische probleme absolut unmöglich sind...
der optkoppler is eigentlich überflüssig wie bei ALLEN diesen schaltungen die an einen led connector im PC kommen, anscheind wollen die die hersteller von optokopplern alle unterstützen ...
|
|
|
|
|
Gespeichert
|
|
|
|
SLXViper
Wakü-Poseidon
Karma: +2/-0
Offline
Beiträge: 439
|
Wenn du zuviel Geld für neue Hardware hast, dann ist der Optokoppler wirklich überflüssig. Ein Kurzer irgendwo, sei es durch einen Lötfehler oder Bauteildefekt, und dein MB is im Arsch!!!
Was hast du eigentlich gegen Optokoppler??? Und vor allem: Warum musst du das hier überall reinschreiben???
|
|
|
|
|
Gespeichert
|
|
|
|
Protracker
Dremelfreund
Karma: +0/-1
Offline
Beiträge: 142
|
sieht so aus als würdest du die hardware nicht so gut kennen...
1) die HD led wird oft direkt von den HD gesteuert und getrieben, auch wenn sie am mainboard angeschlossen ist, PIN39 am IDE bus hat von jeder HD einen open collector ausgang, und da man open collector ausgänge ja bekanntlich einfach so parallelschalten darf, is auch klar wieso die eine led dann alle hd anzeigen kann, desweiteren is ein OC ausgang im inaktivem zustand einfach hochohmig und im low zustand selbst ein kurzschluss gegen masse, damit is er auch gegen masse schlüsse unempfindlich also nicht kaputt zu bekommtn... wenn man einen aufbau oder lötfehler macht kanns mit dem optokoppler das MB genauso defekt werden...
was ich gegen optokoppler habe, ok...
teuer
altern und werden deutloich schlechter dabei
in der anwendung zwar egal aber sie sind schrecklich unlinear
hier auch ned so wichtig aber sie haben einen extrem schlechten übertragungsfaktor
sie sind NUR zur optischen trennung, also zur GALVANISCHEN trennung nötig (d.h. eine möglichkeit) und die wird hier wirklich nicht im geringsten benötigt 
|
|
|
|
|
Gespeichert
|
|
|
|
StarGoose
Modding Urgestein
Karma: +5/-0
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 2014
selber suchen tut nicht weh!
|
was passiert eigentlich mit deinem oc ausgang wenn von der schlecht gelöteten schaltung zufällig mal 12v direkt aus dem nt draufgehen?
oder wenn sich ein mainboardhersteller mal nicht an deine regel gehalten hat?
oder in ähnlichen schaltungen leds von netzwerkkarten oder externen laufwerken abgegriffen werden?
die gefahr die beiden optokoppler eingänge falsch zu polen ist viel geringer als durch brücken oder defekte bauelemente aus der schaltung direkt versorgungsspannung auf den eingang zu legen
auch wenns deiner meinung nach unnötig ist finde auch ich deinen "kreuzzug" gegen optokoppler nicht angebracht
da könntest du deine energie lieber in weitere interessante schaltungen und anwendungen stecken als über sowas andauernd herzuziehen und die relativ unwissenden nachbauer solcher schaltungen zu verunsichern und das risiko an sie weiterzugeben
|
|
|
|
|
Gespeichert
|
|
|
|
Protracker
Dremelfreund
Karma: +0/-1
Offline
Beiträge: 142
|
ich seh kein rieisko, ich bin nur dagegen das leute in schaltungen die ohne auch funktionieren einen optokoppler einbaun, sehr häufig is der koppler das teuerste an der ganzen schaltung...
ausserdem versteh ich deine aufregung nicht. optokoppler machen aufgrund ihres schlechten übertragungsfaktors auch oft probleme da man oft zusätzliche stromverstärker stufen benötigt da der kollektorstrom vom ausgangstransistor extrem bescheiden ist dafür das der "basistrom" extremst in die höhe geht, also lieber mit einem transistor am HD-LED PIN zB 1A schalten oder mit optokoppler und mehrstufiger transistorschaltung das selbe erreichen - was is vernünftiger ?
|
|
|
|
|
Gespeichert
|
|
|
|
StarGoose
Modding Urgestein
Karma: +5/-0
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 2014
selber suchen tut nicht weh!
|
für eine galvanische trennung und sicherung meines 200euro sli superduper sonstwas mainboards sicherlich der optokoppler für 50 cent
wenn der von dir angesprochene transitor durch überhitzen oder falsches einlöten und überlasten durch lötfehler in der schaltung durchbrät ists essig mit der galvanischen trennung
wie nun 12v und max 35A direkt aus dem netzteil auf den led anschluß auf mainboardkomponenten und angeschloßene festplatten und optische laufwerke wirken willst du mir wohl nicht verraten?
(rein theroretisch natürlich)
das das ganze bei nem sata system eventuell anders funzt als bei nem reinen ide-system könnte natürlich auch sein oder?
|
|
|
|
« Letzte Änderung: Oktober 20, 2005, 17:22:35 von StarGoose »
|
Gespeichert
|
|
|
|
Clydesdale
Stichsägenquäler
Karma: +2/-0
Offline
Beiträge: 59
Ich liebe dieses Forum!
|
So, Reichelt hat inzwischen geliefert und ich hab die Schaltung hier mal
fix auf'm Breadboard zusammengesteckt. Funktioniert.
Ganz ganz dickes Dankeschön an TzA für den Tip mit dem TLC272.
Damit läuft die komplette Schaltung ohne Probleme auf 5V und ich
spar mir die extra +12V Zuleitung. Ist zwar jetzt nicht sooooo'n großes
Problem da am Molexstecker sowieso +12V mit anliegen, aber ich
mag's einfach wenn 'ne Schaltung mit nur einer Versorgungsspannung
läuft. Außerdem bleibt bei 5V der LM3914 schön kalt.
Hmmm... für R5 hab ich momentan 'n 10k-Poti drin, damit läßt sich
die Abfallgeschwindigkeit der Balkenanzeige schön regeln.
Nur..wie kann ich den Anstieg verlangsamen/regeln? Da das
Ganze ja vom Ladezustand von C2 abhängt, würd' ich jetzt
mal ganz spontan auf 'nen Widerstand zwischen C2 und Pin 2
vom TLC273 tippen?
-C
|
|
|
|
|
Gespeichert
|
|
|
|
Protracker
Dremelfreund
Karma: +0/-1
Offline
Beiträge: 142
|
für eine galvanische trennung und sicherung meines 200euro sli superduper sonstwas mainboards sicherlich der optokoppler für 50 cent
wenn der von dir angesprochene transitor durch überhitzen oder falsches einlöten und überlasten durch lötfehler in der schaltung durchbrät ists essig mit der galvanischen trennung
wie nun 12v und max 35A direkt aus dem netzteil auf den led anschluß auf mainboardkomponenten und angeschloßene festplatten und optische laufwerke wirken willst du mir wohl nicht verraten?
(rein theroretisch natürlich)
das das ganze bei nem sata system eventuell anders funzt als bei nem reinen ide-system könnte natürlich auch sein oder?
wie dir wirken, GAR NICHT, der interne transistor des mainboards/der HDis ja kein power transistor, der kurzschlussstrom hält sich in grenzen und damit passiert gar nix im normalfall
übrigens, galvanisch trennen tut ein transistor sowieso nie, damit kanns nie essig werden mit der galvanischen trennung weil sowieso nie eine war...
zudem is auch die lösung mit optokoppler nicht galvanisch getrennt, denk mal nach? wie denn auch, der optokoppler is hier einfach so verwendet das er das selbe tut wie ein normaler transistor nur eben ein extrem schlechter transistor...
is schon richtig dass des bei sata anders funktioniert, der OC ausgang is dabei nicht durch die HD oder das MB sondern halt vom MB, es bleibt aber trotzdem ein OC, genauso wie die power led und beinahe alle leds im PC so angesteuert werden, also auch von optischen laufwerken ist fast immer ein OC und disks und.....
schützen tut der optokopller dein system ned wirklich, es liegt nur daran das viele leute afoch ned wissen wie OC ausgänge funktionieren und daher ned in der lage sind damit was anzufangen, also hams da an optokoppler rein baut da der diese wissenlücke "ausgleicht"
|
|
|
|
|
Gespeichert
|
|
|
|
OlafSt
Global Moderator
Karma: +13/-0
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 2138
Master of STLCD and LISA III
|
Also, ich benutze gern Optokoppler. Warum ?
Nicht unbedingt wegen der galvanischen Trennung. Die spielt bei den Schaltungen hier eh eine untergeordnete Rolle.
Der wesentliche Grund ist - um mal bei der HDD-LED zu bleiben - der Schutz des Mainboards. Das ein OK die Schaltungen nicht voneinder trennt, so Deine Aussage, ist schlicht falsch. Wenn Du dich bei dieser Aussage auf die Netzteil-Anschlüsse beziehst, dann muß ich sagen: Fängt das NT sowas nicht weg, ist es ein Schrott-NT.
Der Hauptgrund für OK hier ist, das mit dem 5V-Signal von der HDD-LED Schaltungen angesprochen werden, die mit 12V betrieben werden - man weiß nie, wofür so eine schaltung mal mißbraucht wird.
So, und nun kommt ein n00b daher und brezelt da was zusammen und baut Mist. Er baut derartigen Mist, das er 12V auf den HDD-Pin jagt. Sicherlich stirbt dann dein OC-Transistor - aber er stirbt nicht schnell genug und die 12V gelangen bis in den Chipsatz hinein und zerlegen den IDE-Controller, mit richtig Pech schlägts bis in die HDD durch.
Jetzt kaufen wir eben ein neues Mobo für 95€ und vllt noch ne Platte für 49€, anstelle eines OK für 59ct. IMHO ist das wie fahren auf der linken Spur der Landstraße - klappt ne Weile, aber nicht auf Dauer.
Der Schutz des Mobos ist der einzige Grund für die Verwendung von OK. Und nach meinen Erfahrungen braucht es im OK auch keine superhochleistungs-Rauscharm-Höchstfrequenz-Transistoren. Wichtig ist nur, das das Signal nur in eine Richtung gehen kann.
Im übrigen finde ich es reichlich vermessen, die Schaltungsentwickler hier durch die Blume als Idioten zu bezeichnen. Ich hab von dir noch nichts gesehen, als das ich dieses Urtiel von deiner Seite akzeptieren könnte.
So, und nun haltet mal den Ball flach, bevor es noch mehr Colinas hagelt.
|
|
|
|
|
Gespeichert
|
Erstens: Lies was da steht. Zweitens: Denk drüber nach. Drittens: Dann erst fragen
|
|
|
|
|
Seiten: [1] 2 
|
|
|
|
|
