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Autor Thema: PC-Gehäuse unter Spannung  (Gelesen 8516 mal)
Froggy
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PC-Gehäuse unter Spannung
« am: Januar 27, 2006, 00:24:16 »

Hi, ich hab ne Problem mit meinem Gehäuse.
Ich hab heute mein neues Board eingebaut.
Als ich während mein PC an war, die Rückseite berührt habe,
bekam ich eine leichten Schlag.

Ich hab das dann mal ausgetestet.
Nach einer viertel Stunde kann man mit einen Schraubenzieher die Rückseite berühren und man sieht einen kleine Funken. Ab dann merkt man den Schlag auch in der Hand.
Wenn man das Gehäuse früher berührt merkt man nichts.
Ich hab natürlich alles nochmal aus und eingebaut um zu schauen ob irgendwas das Gehäuse berührt. Hab aber nicht gefunden.
Leider hab ich kein Gerät um die Spannung zu Messen.

Ich vermute das sich das Gehäuse irgendwie aufläd. (Veilleicht durch den Teppich)
Deswegen hatte ich es auch schon auf einen Pappkarton gestellt, hab keinen Unterschied festgestellt.

Was mir sorgen macht ist die Spannung die so um 30 Volt liegen müsste, damit man sie spürt.
Deswegen kann diese eigendlich nur vom NT kommen.
Hab auch versucht dieses zu Entkoppeln, ist mir aber noch nicht richtig gelungen.

Fällt euch noch dazu was ein, oder liege ich mit meinen Vermutungen Falsch?


Gehäuse: http://www.pearl.de/pearl.jsp;...amp;screenY=768

Board: K7N2 Delta2 - FSR
Vorher: K7N2 Delta2 - L



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Blocki
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Re: PC-Gehäuse unter Spannung
« Antwort #1 am: Januar 27, 2006, 07:45:11 »

dann pruef mal ob das board nicht zufaellig das gehaeuse beruehrt und ob das netzteil auch eine erdung gewehrleistet. alternativ kannst du das gehaeuse manuell an etwas erden (z.b. heizung).

edit: pearl links funktionieren nicht, sowie conrad und pollin...
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Re: PC-Gehäuse unter Spannung
« Antwort #2 am: Januar 27, 2006, 10:35:12 »

Interessant wäre, was für ein Netzteil du in dem PC hast, ich vermute jetzt mal, dass es ein sehr billiges ist. Das Phänomen klinkt nämlich nach sehr schlechten Y-Kondensatoren. Diese sind zwischen PC-Masse, also Gehäuse, und den Phasen vom 230V-Netz angeschlossen, dienen zur Entstörung. Normalerweise müssen da spezielle, VDE-Zugelassene Kondensatoren verbaut werden, die quasi keinen Parallelwiderstand haben, sich bei Durchschlägen selbst heilen etc. Jedoch kosten die deutlichlich mehr als ein billiger Kondensator, deswegen wird da gerne mal bei der Bestückung was "verwechselt" wenn es besonders billig sein soll, siehe auch http://www.sigem-elektronik.de...eil/ntquali.htm .Wenn du ein 2. Netzteil greifbar hast (vom Kumpel ausleihen etc), teste es mal damit, und schau ob der Effekt noch auftritt.
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Froggy
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Re: PC-Gehäuse unter Spannung
« Antwort #3 am: Januar 27, 2006, 11:51:54 »

Ne neu Link:
http://www.pearl.de/product.js...16&curr=DEM

Das NT is ne billig Netzteil.
Hab ne 300 Watt NT angeschlossen.
Der Rechner kam nicht mal ins Bios.

Hab mein altes NT außerhalb vom Gehäuse aufgestellt, und nur das Board, die GK und eine Festplatte angeschlossen.

Leider endsteht immer noch ein kleiner Funken, wenn ich das Gehause mit ne Schraubenzieher berühre.

Das NT kann ich deshalb ausschließen.
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Re: PC-Gehäuse unter Spannung
« Antwort #4 am: Januar 27, 2006, 12:31:40 »

wenn es auch mit einem zweiten nt auftritt wird der fehler wohl woanders liegen...

ob es an der festplatte liegt kann ja schnell ausprobiert werden inde diese vom strom getrennt wird...

ich tippe aber mal, da du das mainboard getauscht hast, auf eine der boardzerstörer ursachen nummer eins:
einen an falscher stelle vergessenen abstandshalter...

also nochmal board raus uns GANZ GENAU nachprüfen ob überall wo ein abstandshalter im gehäuse sitzt auch ein befestigungsloch im mainboard vorhanden ist...

wenn du einen vergessen hattest kann es sein das durch diesen kurzschluß dein board und auch nochmehr komponenten defekt gegangen sind...

das kannst du überprüfen indem du das board ohne es ins gehäuse einzubauen testest,
leg dazu das board auf eine nichtleitende unterlage (holztisch z.b.)
steck die grafikkarte ein (auf geraden sitz im slot achten und nicht im betrieb daran rumwackeln)
schließ das nt ans board (den heutzutage meistens auch benötigten P4 Stecker nicht vergessen) und eventuell die grafikkarte an...
noch tastatur drann und monitor
handbuch herausholen oder auf dem board nachschauen wo der power switch anschluß ist und GANZ vorsichtig die beiden kontakte mit nem schraubendreher brücken zum starten...

schnell auschalten kannst du ja am NT direkt oder indem du einfach den stromstecker ziehst
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Re: PC-Gehäuse unter Spannung
« Antwort #5 am: Januar 27, 2006, 13:05:57 »

Nur mal so als Frage: Deine Steckdose ist geerdet oder?

Ich hatte das auch mal bei mir. Da war der grün gelbe in der Steckdose nicht angeschlossen und hatte 90V aufm Gehäuse. Das zittert schon ganz schön
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Froggy
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Re: PC-Gehäuse unter Spannung
« Antwort #6 am: Januar 27, 2006, 15:44:07 »

Hab jetzt nochmal alles ausgebaut.
Dabei ist mir aufgefallen das die Lötstellen am Board ca 3mm hoch sind.
Höher als bei dem alten.
Da ich keine Abstandshalter habe, sondern "Ausbeulungen" in denen ein Gewinde ist, glaube ich das dort das Board das Gehäuse berührt.

Ich alle 6 Stellen mit Isolierband abgeklebt.
Leider ohne Erfolg.

Was mir noch aufgefallen ist das die größte Endlandung immer an der Boardblende ist.

Meine Steckdose ist geerdet.

Und alle Komponeten funzen noch, sonst könnte ich schlecht hier im Forum schreiben.

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Froggy
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Re: PC-Gehäuse unter Spannung
« Antwort #7 am: Januar 27, 2006, 16:58:06 »

Ich habs  laugh

Mein Gesamter PC ist OK
ICH bin die Ursache fur die Endladungen.

Vor meinem Schreibtisch steht ein alter Sessel.
Jedes mal wenn ich prüfen wollte ob das Gehäuse aufgeladen ist, bin ich einfach nach unten gerutscht. Dabei muss ich mich aufgeladen haben.

Denn ich bin mal unten sitzen geblieben und ich konnte keinen Funken mehr sehen.

Ich brauch mich nur am Sessel zu reiben und schon kann ich mich am Gehäuse wieder endladen. Der PC ist also in Ordnung.

Danke für eure Unterstützung.
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Re: PC-Gehäuse unter Spannung
« Antwort #8 am: Januar 27, 2006, 17:28:29 »

Das ganze Phänomen nennt sich übrigens ESD ist ist für deine Hardware sehr gefährlich, wenn du sie mal direkt berührst, also solltest du entweder den Sessel weg stellen oder dir ein Erdungsarmband benutzen, wenn du was dran machst.
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Re: PC-Gehäuse unter Spannung
« Antwort #9 am: Januar 27, 2006, 20:01:55 »

naja oder dich einfach bevor du an der hardware schraubst mal erden indem du das gehäuse anfasst  Grin

so ein erdungsarmband muss ja auch irgendwo angeschlossen werden um die ladung abzuubauen...

ne alternative zum erdungsarmband wäre wenn du dir ein kabel zusätzlich dort hinlegst welches geerdet ist (schirmung antennenleitung erdungsklammer an der steckdose wasser oder heizungsrohre...) und dieses einfach per krokoklemme an das metallarmband der uhr klemmst...

LOL den stuhl selber per kabel zu erden oder gegen einen der sich nicht so aufläd auszutauschen geht natürlich auch
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Re: PC-Gehäuse unter Spannung
« Antwort #10 am: Januar 29, 2006, 17:52:27 »

so ein erdungsarmband muss ja auch irgendwo angeschlossen werden um die ladung abzuubauen...
ui, da wär ich jetzt nich drauf gekommen... Wie soll man sich denn sonst erden?
LOL den stuhl selber per kabel zu erden oder gegen einen der sich nicht so aufläd auszutauschen geht natürlich auch
Oder dem Stuhl eine Antistatik-Ausrüstung verpassen

btt: wenn man Funken sieht, waren's schon ein paar kV ESD...., also 30V sieht, hört und spürt man bei ESD eigentlich nicht
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Froggy
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Re: PC-Gehäuse unter Spannung
« Antwort #11 am: Januar 30, 2006, 22:32:43 »

Warum endsteht denn jetzt auf einmal solch eine Spannung und nicht schon bevor ich den Rechner umgebaut habe?

Könnte es sein das die Erdung von meinem NT kaputt ist?
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Re: PC-Gehäuse unter Spannung
« Antwort #12 am: Januar 31, 2006, 10:09:38 »

Nein, wenn die kaputt wäre, würde es eben nicht mehr blitzen.
Das es blitzt, zeigt ja eigentlich, dass die Erdung noch in Ordnung ist, du musst halt umbedingt, bevor du irgendwelche hardware näher anfasst, immer zuerst irgendwo an das Gehäuse fassen (und danach nicht mehr auf dem Stuhl rumrutschen). Stell dir vor, der Blitz wandert z. B. durch einen RAM-Riegel, das ist für den tödlich.

Es kann sein, dass der Effekt derzeit besonders stark auftritt, da es derzeit kalt ist und die Luft somit sehr trocken ist. Bei feuchterer Luft erreicht man durch statische Aufladung niemals so hohe Spannungen wie bei trockener.
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Machts gut, und danke für den Fisch.


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Re: PC-Gehäuse unter Spannung
« Antwort #13 am: Februar 3, 2006, 17:43:15 »

Zitat
Es kann sein, dass der Effekt derzeit besonders stark auftritt, da es derzeit kalt ist und die Luft somit sehr trocken ist. Bei feuchterer Luft erreicht man durch statische Aufladung niemals so hohe Spannungen wie bei trockener.

Genauso ist es.  Den Effekt kann man bei diesem Wetter sehr gut auch in anderen Bereichen beobachten. Ãœberall da wo Festkörper aneinander reiben entsteht elektrostatische Ladung, die sich aufgrund der geringen Luftfeuchtigkeit nicht wieder abbauen kann.
Im Sommer wirst Du den Effekt nicht beobachten.

Abhilfe könnte ein Anitstatikspray schaffen. Damit kannst Du den Sessel einsprühen. Aber unbedingt vorher auf Verträglichkeit testen.
Diese Sprays sorgen für einen recht beständigen, dünnen Feuchtigkeitsfilm auf Gegenständen und verhindern so statische Aufladung.

Gruß

Hansi
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Signatur? Ne! Wofür? So ein Blödsinn. Würde ich ja nie machen. Nene. Nix da! Kommt garnicht in Frage. Nicht mit mir. Ich hab keine Ahnung, wer sich den Quatsch überhaupt ausgedacht hat. Muss man denn alles mitmachen? Liest das überhaupt jemand? Und wenn ja, wer? Bekommt man doch sowieso nicht mit. Kann mir ja auch egal sein. Interessiert ja schließlich niemanden. ODER? Also. Ich trag hier nichts ein. Niemals nicht, überhaupt und schon mal gar erst recht nicht.  Und für Euch schon garnicht. Nix da! Nein. Auch später nicht. Und danach erst recht nicht mehr. Und das ist noch die positive Version.
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