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Thema: Projekt: LAN Stromverteiler-Kasten (Gelesen 33500 mal)
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Crashdummy
Herr der Lüfter
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Wenn, denn richtig
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also wennich das jetzt richtig verstehe, hab ich an dem Gerät hier ( http://www.mediazero-shop.de/c...roducts_id/3233 )
3x16A?
also mir stehen so ca. 200€ zur verfügung, vielleicht könnt ihr mir ja helfen was halbwegs vernüftiges zu finden.
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« Letzte Änderung: Oktober 4, 2006, 18:07:24 von Crashdummy11880 »
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VogeL
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hmmm
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nein es stehen dir eben nicht 3x16A zur verfügung  das ist ja das schöne an Dreiphasenwechselstrom :] Wenns so einfach wäre, müsste man keine 3 jahre ausbildung machen 
Da PCs keine "einheitsverbraucher" sind, ist es auch nicht wirklich einfach zu sagen "d kannst xx PCs dran hängen" es ist sogar nahezu unmöglich. Man kann sich an den Wert ranschätzen, mit Einheitswerten die man _annimmt_
Zu der unbekannten der genauen Verbrauchszahlen kommt damit die unbekannte "Wie verteilt man die Verbraucher gleichmäßig auf die 3 Aussenleiter"
schaffst du es nicht das ganze symmetrisch aufzuteilen, hält dir vielleicht die Sicherung aber irgendwann brennt der Neutralleiter durch.
dazu könnte man auch noch in die Berechnung einfließen lassen ob deine Verbraucher im Stern oder Dreieck geschalten sind ... kleiner Scherz :]
es gibt jedenfalls eine Menge zu beachten sogar wenn man alles fertig kauft.. :]
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VogeL
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hmmm
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es gibt keinen nullleiter *g
außerdem gehts dabei ja nur um die "theoretischen" Gefahren, die man aber auch nicht aus den Augen verlieren sollte.
Im übrigen ist es null problemo die 16 A zusammenzubekommen. Zuhause evtl. schon.
Außerdem sollte man auch die Leitungslänge/Leitungsquerschnitt nicht aus den Augen lassen.
wenn man für sowas nen 3x1,5mm² nimmt welches dann auch noch 80m lang ist, kommt am Ende nix mehr raus.
Wobei solche Längen wohl in nem Verteiler eher utopisch sein dürften.. aber man weiß ja nie was dran hängt.
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« Letzte Änderung: Oktober 4, 2006, 20:11:05 von VogeL »
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Crashdummy
Herr der Lüfter
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Wenn, denn richtig
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also was kann ich denn jetzt konkret mit diesem 16A Verteiletr anstellen
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StarGoose
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selber suchen tut nicht weh!
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steht doch alles eindeutig da mensch:
Praktischer 16A Stromverteiler im 19" Gehäuse
- Besonders geeignet zum Einbau in 19" Verstärkerracks
- Zum Einbau werden nur 2 HE benötigt
- 16A Drehstrom Eingang
- 2 Meter lange Anschlußleitung 5x2.5mm²
- Kontrollleuchten für die Präsenz jeder einzelnen Phase
- 6 Schutzkontaktsteckdosen auf der Rückseite des Gerätes (2 pro Phase)
um allerdings die von dir erwähnten gemieteten Baustromverteiler einsparen zu können wird wohl zusätzlich eher sowas:
http://www.mediazero-shop.de/c...roducts_id/3237
benötigt um vom 63A Hallenanschluß auf besser händelbare 32A bzw. 16A runterzukommen
allerdings kann es dann immernoch sein das diese Geräte in festen Abständen überprüft werden müssen und von einem Elekritiker zumindestens der 63A Anschluß hergestellt werden muss
je nach Kosten für die Mietung der Baustromverteiler und Einsatzmenge im Jahr kann es sich also durchaus einfach nicht rentieren sowas selber zu kaufen
davon ab das dann immernoch die Starkstromkabel rumliegen denn der Strom kann ja nicht durch die Luft
wenn man sich allerdings mal etwas mit den Vermietern der Geräte auseinandersetzt und mal lieb fragt (eventuell frühzeitig) haben die meistens auch nicht mit Putz verschmierte etwas sauberere Geräte da die sie für solche Veranstaltungen vorhalten
Die klassischen Baustromverteiler stehen ja Monatelang im Dreck der Baustellen rum
(übrigens auch ein Grund für die Massiven Gehäuse) wogegen die für Veranstaltungen verwendeten nach paar Tagen wieder frei sind und auch nicht ganz solchen Belastungen ausgesetzt sind
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« Letzte Änderung: Oktober 5, 2006, 00:28:50 von StarGoose »
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Novgorod
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Döner!
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Wenn du sowas zuhause verwenden willst, bekommst du höchstens ein Problem, wenn die Bude deswegen abbrennt und die Versicherung was mitbekommt (die zahlt dann nämlich nicht).
mhm, das gilt aber sicher nicht nur für die hochstrom-geschichten, sondern ganz allgemein.. alles was man "bastelt", ist nicht geprüft..
jeder casemod, bei dem man irgendwas an der elektrik macht (das muss nicht mal "hochspannung" sein), stellt ein risiko dar, weil er keine bla-norm für elektrogeräte erfüllt.. es reicht ja, wenn irgendwo ein 12V-kabel anfängt zu brennen -> kein TÜV, kein versicherungsschutz.. ist das wirklich so? ich meine, dann dürfte man ja garnix mehr basteln
und was ist mit öffentlichen veranstaltungen? eine LAN oder eine casemodding-ausstellung z.b.. da muss man nicht mit dickem drehstrom scheÃße bauen, es reicht wenn man irgendwie bei der erdung scheÃße baut und die 230V ansgehäuse kommen, ohne einen kurzschluss zu verursachen - dann ist jeder in gefahr, der das gehäuse anfassen könnte.. - ist das nun auch fahrlässigkeit und muss jeder modder prinzipiell angezeigt werden? 
mich interessiert da wirklich mal die rechtslage, denn offenbar gibts dafür in der praxis keine festen regeln.. es ist trotz teilweise abenteuerlicher konstruktionen ja noch nie was passiert, aber wenn, dann schaut man in die röhre..
casemods sind soweit ich weiß als "ausstellungsstücke" ohne besondere prüfzeichen zulässig.. betrifft das nur die VDE (war das VDE? oder CE? ich meine halt die funkstörung) oder auch die sicherheit? wer trägt die verantwortung im schadensfall bei selbstgebauten elektro-sachen (unabhängig von der ampere-zahl, die da regulär fließt)?
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Crashdummy
Herr der Lüfter
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Wenn, denn richtig
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ach ja, hier mal eine ganz allgemeine Frage zu dem Theam: Wie lang darf max. so ein 63A Kabel sein?
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OlafSt
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@Novgorod: Grundsätzlich gilt: Du als derjenige, der Ausstellt, bist verantwortlich. Allerdings kommt es auch immer auf die Schwere des Falles an. Wegen eines bescheuert verlegten gelben Kabels in einem Gehäuse wird kaum jemand zu Schaden kommen. Wenn doch, haftest Du - dafür hat man eine Haftpflichtversicherung, ohne die man nicht mal das Haus verlassen sollte. Bei bösen Unfällen kommt idR eine fahrlässige KV bei raus, wenn überhaupt irgendwelche Ermittlungen aufgenommen werden.
Bei öffentlichen Veranstaltungen ist der Veranstalter haftbar, sofern sich nichts anderes ermitteln läßt - er hat schlußendlich dafür zu sorgen, das alle heil die Veranstaltung wieder verlassen und auch dafür ist er versichert. Da hier meist größere Menschenmengen betroffen sein können, sehen die Haftungsfragen auch anders aus, ergo auch die Beträge für die Versicherungen - fahrlässige KV ist hier übrigens das harmlosere, was einem vorgeworfen wird und darum haben wir auch darauf gedrängt, den Stromverteiler von Profis aufbauen zu lassen
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Erstens: Lies was da steht. Zweitens: Denk drüber nach. Drittens: Dann erst fragen
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b0nze
Gast
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jeder casemod, bei dem man irgendwas an der elektrik macht (das muss nicht mal "hochspannung" sein), stellt ein risiko dar, weil er keine bla-norm für elektrogeräte erfüllt.. es reicht ja, wenn irgendwo ein 12V-kabel anfängt zu brennen -> kein TÜV, kein versicherungsschutz.
An Kleinspannung darf gebastelt werden. D.h. wenn du ein geprüftes Kleinspannungsnetzteil hast, das an sich geprüft ist, ist dir eigentlich fast alles erlaubt. CE-konform sollte es sein.
b0nze
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Crashdummy
Herr der Lüfter
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Wenn, denn richtig
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Also hab mir jetzt volgendes überlegt:
Also was ihr hier seht is der Grundriss des Schiffes mit Stühlen, Tischen, Treppen und dem 63A Starkstromkabel.
Der ornage Kasten soll der 19" Schrank sein wo der Switch und die Stromverteiler rein kommen.
Als Stromverteiler werde ich volgendes besorgen:
1. Drehstromverteiler Eingang: 63A
                  Ausgang: 2x16A / 2x32A
2.  2x 16A auf 6Stukosteckdosen (2je Phase)
So hätte ich alle meine Probleme gelöst, kein großer globiger Baustromverteiler, keine Starkstromkabel in den Gängen, alle Geräte komfortabel in einem Kasten verpackt.
Ach ja, hab gelesen das man Netzwerk und Stromkabel nich parallel zueinander verlegen soll, deswegen mach ich mir jetzt gedanken ob die Stromverteiler im 19" Rack nich den Switch beeinflussen könnten.
Obwohl die 19" Gehäuse ja üblicherweise aus Metall sind denke ich das das nich so das Problem sein kann, oder?
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« Letzte Änderung: Oktober 5, 2006, 17:02:01 von Crashdummy11880 »
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Crashdummy
Herr der Lüfter
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ich weiß woran es iegt, eventuell stell ich mich zu blöd oder meine Fragen sind einfach zu bescheurt aber irgendwie geht es in diesem Threade wieder um alles andere nur nich um das wozu er auf gemacht wurde.
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VogeL
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Als Stromverteiler werde ich volgendes besorgen:
1. Drehstromverteiler Eingang: 63A
Ausgang: 2x16A / 2x32A
2. 2x 16A auf 6Stukosteckdosen (2je Phase)
So hätte ich alle meine Probleme gelöst, kein großer globiger Baustromverteiler, keine Starkstromkabel in den Gängen, alle Geräte komfortabel in einem Kasten verpackt.
Ach ja, hab gelesen das man Netzwerk und Stromkabel nich parallel zueinander verlegen soll, deswegen mach ich mir jetzt gedanken ob die Stromverteiler im 19" Rack nich den Switch beeinflussen könnten.
Obwohl die 19" Gehäuse ja üblicherweise aus Metall sind denke ich das das nich so das Problem sein kann, oder?
Man soll Stpannungsversorgung und Netzwerk aus einem einfachen Grund nicht direkt nebeneinander verlegen -> störfelder. Jeder Stromdurchflossene Leiter erzeugt ein Magnetfleld. Kurz gesagt kann durch die Induktion nen Störfeld entstehen, was deine Daten sozusagen ins Datennirvana verzaubert.
Je größer der Strom umso kritischer wirds. Aber wenn ud anständiges geschirmtes (S/STP) Kabel hast und die Kabel/switche nicht direkt press an den Stromkabeln liegen, sollte das zu vernachlässigen sein.
Zum thema "alles in einem Kasten" :
Wie hast du vor die einzelnen PCs anzuklemmen? Verlängerungskabel? Um was für längen sprechen wir hier? Das könnte nämlich evtl. zu heftigen Problemen führen -> stichwort Spannungsfall (Leiterquerschnitt/Länge/Umgenungstemperatur/Verlegeart/Häufung/usw.)
Zum thema "Wie lang darf ein "63 A Kabel" sein :
es gibt kein "63A Kabel"
Abhängig von der Länge des Kabels, seiner Belastung, seiner Verlegeart, evtl auftretender Häufung und der absicherung, muss man den Querschnitt des Kabels berechnen, damit am Ende auch noch was von den V/A ankommt bzw das Kabel nicht wegschmort wenns nen kurzen gibt, die Sicherung aber nichts davon merkt weil das Kabel zu lang ist.
Ansonsten hm .. ja keine Ahnung ob du mit den 2x16A zurechtkommst. Ich halte es für nen Gerücht, aber ich hab von der Materie ja auch keine Ahnung.
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wovon ich nun genug hab :]