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Thema: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? (Gelesen 18038 mal)
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Skull
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Bestes Mittel gegen Kopfschmerz ist die Guillotine
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Also eine Modellbauturnbine würde glaub ich unseren preislichen Rahmen sprengen 
Die Frage ist nun, wo wir einen geeigneten Lüfter herbekommen.
Sollten wir lieber im PC-Segment suchen, oder auf die Modellbausparte via Propeller/Impeller zurückgreifen???
Ein fetter Elektromotor anstelle eines normalen PC-Lüftermotors muesste doch auch mehr Leistung erzielen, oder???
Das Problem mit den Akku's war das wir zum testen die ganze Zeit Strom vom Akku gezogen haben um im Lauf selbst der Akku dann alle war 
Naja, wir muessen erstmal in ein vernünftiges Ladegerät investieren... 
Ich glaube, wir sprechen mal mit einem Modellbauhändler in unserer Umgebung, bei dem wir auch alles wieder zurückgeben können.
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Falzo
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in quedlinburg gibt es roswitha's modellbau-center, war ich aber bisher nur einmal kurz drin gucken, und auch das is schon lange her. kann also nix sagen übers angebot oder die freundlichkeit der leute ;-)
in halberstadt kenn ich nix, wüste auch nicht, das es da jemal viel brauchbares gegeben hätte. in wernigerode gabs imho frueher mal nen guten Laden, aber ob der noch existent ist kann ich nicht sagen, und in goslar gabs auch nen modellbau-center...
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StarGoose
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ihr solltet erstmal mit vorhandenen pc lüftern und eventuell einer überspannung selbiger sowie paar pappvorsätzen um die luft zu leiten und zu bündeln ne funktionsprobe machen
darauf auf welche entfernung noch eine wirkung möglich ist und auch auf das problem hin das die bälle ja sobald sie gegen die einlaßöffnungen stoßen eventuell auch wieder wegspringen
die (leistungsstärkeren und lauteren) pc lüfter sind eher auf eine größere luftfördermenge ausgelegt
solche modellturbinen und impeller dagegen auf einen hohen erzeugten schub also höhere luftgeschwindigkeiten denn die reine fördermenge
was da nun besser ist kann nur ein test zeigen
ich kann mir allerdings nicht vorstellen irgendwas "kleines" zusammenbasteln zu können das auf 1,5m entfernung noch Tischtennisbälle ansaugt und das auchnoch ziemlich gezielt
wegstoßen oder blasen auf die entfernung geht sicherlich, auch mit kleineren lüftern, die tischtennisbälle rollen auf einer glatten oberfläche ja eh ziemlich weit
aber andersrum wird selbst ein staubsauger mit 1600W auf die entfernung probleme bekommen da er nunmal nicht gerichtet aus einer richtung die luft ansaugt sondern kugelförmig um die ansaugöffnung herum und die wirkung sicherlich quadratisch mit der entfernung abnimmt
auf eine kurze entfernung dagegen wie schonmalgesagt als "festhaltung" der bälle am roboter und sichere weiche wegstoßfunktion klappt das sicherlich
da hilft wohl nur testen testen testem
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Skull
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@Falzo Du hast ja mal ganz hier in der Region gewohnt, wa???
Ich habe inswischen schon 12 Modellbauhändler in der nähren Umgebung per Mail kontaktiert.
Einer hat sich schon gemeldet und versucht in seinem Laden die Saugkraft eines Impellers zutesten und ist sehr zuversichtlich.
Schade, das es für sowas keine physikalischen Formeln gibt...
Naja, sobald ich was neues weiß, poste ich es hier Â
Übrigens war das mit den 150cm ein bischen zugut gemeint, 50cm dürften wirklich reichen...
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Falzo
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wenn der bot rumfährt braucht er ja keine 1,50 zu überbrücken, das spielfeld ist 2m breit wenn ichs richtig gelesen habe, das heisst wenn der in der mitte rauf und runter faehrt, is die maximale entfernung bis zum rand nen meter oder so.
wenn die stromversorgung nicht so kritisch ist und ihr lediglich den akku leergespielt hattet, bevors losgeht würde ich mein oben vorgeschlagenes bewegungsmuster erweitern darauf, immer ein T zu fahren, also runter, unten hin und her, dabei auf beiden seiten saugen. dann wieder in die mitte, hoch und die baelle in die grube pusten. evtl. kann man ja die seiten getrennt steuern, und so erst die eine und dann die andere seite entladen. das spart das gedoehns mit dem rohr.
zu starkes saugen könnte dann lediglich probleme mit den tennisbaellen machen, die ja offensichtlich noch auf dem feld rumliegen. denn die will man ja vermutlich nicht im weg haben.
eine turbine kann man sich uebrigens aus mehreren gegenlaeufigen axial-luefter auch selber bauen...
@skull: ich komme urspruenglich aus qlb, bin hin und wieder noch da... vielleicht findet sich ja mal die zeit, das ich mir euern robi angucken kann, finde das Projekt spannend! Â
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StarGoose
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probieren probieren probieren
wenn ihr schwein habt dann habt ihr mit dem luftstrom genügend kraft in nem senkrechten turm an dessen ende der impeller sitzt eure maximal 5 bälle zu bunkern und nach ausschalten des gerätes kullern die rein von der schwerkraft wieder raus
senkrecht muss der luftaustritt sowieso sein sonst pustet ihr hinter dem robbi alle bälle durch die gegend
diese art des einsammelns und bunkerns wäre natürlich um längen einfacher als jede mechanische lösung
ob ihr in dem robbi genügend power für die 3min saugkraft  unterbekommt müsst ihr sehen
die (für mich eh) wichtigeren probleme der detektion der bälle und der position des roboters wie der bälle auf dem spielfeld sowie das saubere starten des roboters um  die tennisbälle loszuschicken sind damit sowieso noch nicht gelöst
p.s.: @Falzo wenn ich das richtig verstanden habe waren die beiden Bots in dem Video nur Vorschläge der Macher des Ganzen
das ihr Bot auf die gleiche Weise funktioniert ist noch nichtmal raus
außerdem müssen sie, wie man im Video auch sieht, schon zu Anfang ein relativ Komplexes Bewegungsmuster fahren um die Tennisbälle zu starten
dazu gehören außer Entfernungs"messungen" auch Richtungsvektoren und Detektionen der Markierungen auf dem Boden
das Bewegungsmuster auf dem Spielfeld zum Bälle einsammeln ist also wohl sowieso das kleinste Problem
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« Letzte Änderung: Dezember 2, 2006, 20:30:43 von StarGoose »
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Skull
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@Falzo ...wäre ne coole Sache, dich als "Experten" mal zubefragen  Â
Wenn man mehere Axiallüfter gegeneinander laufen lässt, erhöht man dann auch die Ansaugleistung???
Also die Idee mit dem T-Fahren ist wirklich nicht schlecht, wobei eine größere Saugkraft halt alles immernoch vereinfachen würde.
Die Tennisbälle kann man per Mechanik vom Bot fernhalten, da sie größer sind und so es sehr einfach ist, sie von einem Tischtennisball zu unterscheiden. Also das ist kein Problem, da haben wir schon eine Lösungsmöglichkeit fuer.
Es geht halt zur Zeit wirklich nur darum, einen geeigneten Saugluftstrom zu erzeugen. Wenn man mit dieser "Turbinentaktik"die Saugleistung vergößern könnte, dann waere das doch mal ein Ansatz... 
Die Tennisbälle anzustoßen ist wirklich nicht schwer, da wir über Infrarotsensoren parallel zur Wand fahren können, und uns damit genau ausrichten können.
Die Erkennung der Bälle wäre ja durch den Saugstrom garantiert, da die Tischtennisbälle ja nur in die ungefähre Nähe kommen müssten.
Deine Idee mit dem Impellerturm wird kaum gehen, da sobald ein Ball vor dem Impeller sitzt, der Saugstrom ja drastisch abfällt...
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StarGoose
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das käme auf einen versuch an...
einen tischtennisball kann man auch in einem luftstrom schweben lassen da geht noch genügend luft ringsrumm
man kann ja auch 2 "Türme" ineinander bauen sodaß noch genügen luft ringsrum strömt
außerdem kann man mit ner einfachen lochscheibe jeweils wenn ein ball eingesaugt ist den rein mechanisch zur seite fahren lassen und wegbunkern
wenn ich das richtig gelesen habe braucht ihr sowieo mindestens 2 fahrten für alle bälle auf dem spielfeld
da hilft wohl wirklich nur vor ort testen da es keine erfahrungswerte damit gibt
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Falzo
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zum thema fan stacking: http://www.overclockers.com/tips336/
irgendwo gabs auch mal ein video von soner selbstbau-turbine, aber das hab ich nimmer gefunden... vorteil von handelsueblichen axiallüftern wär halt überschaubare lastaufnahme und simpler aufbau.
aber wie stargoose schon sagt, du kannst zwar über längere strecken relativ gerichtet blasen, aber beim saugen ist es, egal wie leistungsfaehig dein teil wird, vermutlich nach wenigen cm mit der ansaugleistung vorbei. versuch doch mal mit einem staubsauger auf geringer leistungstufe einen tischtennisball aus verschiedener entfernung anzusaugen. nur um mal ein paar praktische vorstellungen zu bekommen, wie dicht man später ans opfer ran muß...
je länger ich drüber nachdenken, umso eher glaube ich, das das ansaugen selbst nur dazu taugt, die bälle im direkten umfeld einzufangen und zu fixieren. den rest wird man doch mit abfahren erledigen müssen. immerhin dürfte das die einfachste variante sein, um sich um dinge wie aufnahme und fixierung der eingesammelten bälle keine weiteren gedanken machen zu müssen.
also ein fahrender staubsauger. wenn man die ansaugoeffnung nur vorne platziert und auf die breite von max. 4 tischtennisbaellen auslegt kommt man mit dem reglement gut hin. des weiteren würde ich den ansaugtrakt schräg bauen, so dass die tischtennisbaelle vielleicht etwas hoch angesaugt werden und nicht auf dem boden schleifen, wenn sie erstmal angesaugt sind.
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Skull
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Bestes Mittel gegen Kopfschmerz ist die Guillotine
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So, nachdem es nun auch Regeländerungen gab und wir durch Experimente und den Kontakt mit mehreren Herstellern herausgefunden haben, dass unsere Idee mit dem Einsaugen nicht technisch realisierbar ist, werden wir unserer Anfangsidee treu bleiben, auch wenn wir sie wahrscheinlich etwas modifizieren müssen 
Dabei ist ein neues, aber lösbareres Problem aufgetreten.
Die internen Motorentreiber sind für die Motoren die wir verwenden wollen zu schwach dimensioniert, sodass wir eine Schaltung brauchen, die da Abhilfe schafft.
Am Ausgang des Boards liegen 0-9,6V per PWM gesteuert an. Diese Spannung kommt direkt vom angeschlossenen Akku (Wenn wir also ein 7,2V Akku verwenden würden, dann wäre es 0-7,2V). Diese regelte Spannung müssten wir jetzt in eine Spannung von 0-7,2V "umrechen", wobei der Strom von einem extra Akku kommt, der dann auch 3A aushält, genau wie die Schaltung.
Ich habe mal eine kleine Skizze angehängt, um zu verdeutlichen, wie ich mir das dachteÂ
Was meint ihr, das müsste doch zu realisieren sein, oder???
 Guten Rutsch und frohes gesundes 2007
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 z.JPG (18.27 KB - runtergeladen 71 Mal.)
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Skull
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Jepp, der Motor hat ne Drehrichtungsumkehr
Unsere neunen Motoren ziehen bis zu 2,85A
Es wäre glaube ich einfacher wenn die Motoren und das Board die selbe Spannung, also beide 9,6V bekommen würden, oder???
Ich habe mich grad nochmal im Inet informiert und es gibt solche H-Brückentreiber, die einfach den PWM-Strom verstärken.
Ich warte jetzt mal auf die Herstellermail.
Vielen Dank erstmal und ein frohes Neues Jahr
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Skull
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Der Umfang darf während des Spieles nicht vergrößert werden.
So, ich habe eine Email von Qfix bekommen mit folgendem Link:
Nachbrenner
Das müsste doch eigentlich perfekt sein.
Müssen wir nun mal bestellen und ausprobieren...
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