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Thema: Tischtennisbälle von ca. 1,5m ansaugen, aber wie??? (Gelesen 18031 mal)
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Skull
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Bestes Mittel gegen Kopfschmerz ist die Guillotine
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Servus,
wie des öfteren erwähnt arbeite ich als Mitglied einer Robotikgruppe zurzeit an der Umsetzung verschiedener Probleme.
Eines davon ist zum Beisspiel, das wir Tischtennisbälle in eine Grube befördern müssen. Naturlich könnten wir einen geeigneten Bot bauen, der dann die Bälle sucht und in die Grube bringt, jedoch ist dies zu zeitintensiv im Vergleich zu einem Bot, der aus einem Sauggebläse besteht, welches einfach alle Bälle die sich im Umkreis befinden ansaugt. Doch nun haben wir das Problem, ein eben solches Gebläse zufinden.
Wir dachten schon an Laubsauger, Modellimpeller und Propeller, wo wir die Lauftansaugseite missbrauchen wollten, oder an Radialgebläse, z.B an eins von Bosch.
Nur wissen wir nicht, on die Saugkraft dieser Sachen ausreichen wird. Die Tischtennisbälle befinden sich auf einem ebenen Spielfeld, was von Wänden begrenzt wird. Die Bälle wiegen fast nichts und schon ein geringer Luftstrom reicht aus um sie zu bewegen.
Habt ihr eine Idee, wie wir das Rätsel ohne probieren lösen könnten, oder eine sichere Variante um einen ausreichend starken Saugstrom zu erzielen???
Was meint ihr da zu?
Wäre schoen wenn wir ein paar Meinungen dazu hören könnten...
Skull
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 Woher soll ich wissen, was ich denke, bevor ich lese, was ich schreibe???  |
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StarGoose
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selber suchen tut nicht weh!
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ihr wisst schon dass das ziel dieser aufgabe eigentlich ist am roboter eine zielerkennung stattfinden zu lassen, eine ortung und orientierung im raum sowie dann ein gezieltes ansteuern der objekte und ebenso gezieltes verfrachten in das zielfeld?
mit der idee des ansaugens umgeht ihr die gestellten aufgaben nur zur hälfte und die macher müssen sich beim nächsten mal halt einfach kleine plastewürfel als ziele ausdenken...
alles in allem ist die idee mit dem laubsauger sicherlich machbar wobei man sich mal vor augen führen muss wieviel power so ein teil braucht und wie schwer der roboter damit wird durch größere akkus und das schwere gebläse
eine wirkung auf dann ca. 3m² im durchmesser zu erzielen dürfte wohl auch bald nen düsenjet brauchen denn nen einfachen laubsauger
ich bin mir sicher damit überschreitet ihr die höchstgewichte und abmessungen der roboter sehr schnell
kleine lüfterchen dagegen dürften viel zu schwach sein um auf eine größere entfernung noch eine wirkung zu erzielen
ich könnte mir vorstellen das so ein lüfter dagegen dazu verwand werden kann die bälle sicherer vor den manipulatoren der roboter zu halten bzw "weich" wegzustoßen sodaß sie nicht wild in der gegend herumspringen
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« Letzte Änderung: November 30, 2006, 22:09:39 von StarGoose »
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Skull
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Bestes Mittel gegen Kopfschmerz ist die Guillotine
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Ja, das ist uns schon klar, nur wollten wir eine innovative Lösungsidee präsentieren.
Zu den Jettriebwerken: Hier sind einige Impeller, die eigentlich auch einen hohen Saugluftstrom haben mussten, da die größten in der Lage sind einen Schub bis 2kg aufzubauen.
Und hier ist ein Boschradiallüfter, der wird aber net soviel bringen wa???
EDIT: Und es bleibt zu 100% bei Tischtennisbällen... und die auf einer ebenen Platte dazubringen, dass sich auf das Gebläse zubewegen erfordert doch keinen so außergewöhnlich hohen Luftstrom, oder???
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« Letzte Änderung: November 30, 2006, 22:22:27 von Skull »
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VogeL
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hmmm
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Oo
für den Midifan bräuchstest noch nen Motor um auch nur annähernd an die 2000g Schub zu kommen.
Aber mal so nebenbei.
ich weiß ja nich ob so nen roboter nen integrierten Fusionsreaktor hat oder so..
Hast du mal geguckt was so nen Motor in der leistungsklasse zieht? 
15A-20A sind kein Pappenstiel und saugen deinem Roboter den Saft aus dem Arsch, ehe der erste Ball angekommen ist... schätz ich einfach mal so.
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Falzo
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wie tief ist denn die grube? warum saugen, wenn man blasen kann? will sagen, wenn das spielfeld von wänden begrenzt ist, sollte es ausreichen mit einem lüfter in die runde zu pusten, um damit die baelle in bewegung zu setzen, wenn an eine wand stossen werden sie vermutlich davon abprallen und in die entgegengesetzte richtung laufen.
je nachdem wieviel das sind und wie man so pustet dürften sich die baelle in der rueckwärtsbewegung vielleicht von alleine auf den weg in die grube machen.
alternativ könnte man dann die ansaugoeffnung des gewählten lüfters auch etwas buendeln um auf der rückseite durch leichtes ansaugen die schon rollenden baelle mehr richtung loch zu ziehen.
rein leistungstechnisch muß man es meiner meinung dabei kaum übertreiben, das blasen sorgt fuer die erste bewegung und das ansaugen dann für den letzten ruck in die richtige richtung, wenn sich der ball in konzentrischen kreisen nähert *g*
denke für einen ersten versuch reicht ein herkömmlicher leistungsfähiger 120er pc-luefter aus. oder halt doch nen radial-teil...
achja die drehung des luefters im kreis, damit er in alle richtungen pustet sollte imho schoen gediegen langsam sein, aber genauer kann man das sicher erst feststellen, wenn man bissel experimentiert ;-)
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Skull
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Bestes Mittel gegen Kopfschmerz ist die Guillotine
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...wir haben uns alles nochmal angeguckt und koennten es so hinbekommen, das wir die Bälle nur noch aus ca. 50cm Entfernung ansaugen muessten, wuerde der Absatnd zum ansaugen reichen???
Wegpusten geht nicht, weil die Baelle dann auf die andere Spielfeldhaelfte gelangen und dann unerreichbar fuer unseren Bot sind 
Die Grube ist leicht erhoeht, soll heisen, der Bot sollte alle Baelle ansaugen, und kurz bevor sie eingesaugt werden, werden sie per Mechanik in die Grube getan, welche von einer ca. 6cm hohen Trennwand vom rest des Spielfeldes abgegrenzt ist...
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b0nze
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Elektrostatik: Hast du eine Ahnung, wie ein elektrostatisches Feld erzeugt wird? Es wirkt außerdem nur auf _geladene_ Körper. Ein Tischtennisball ist normalerweise neutral, höchstens er wird vorher an etwas gerieben.
Magnetfeld: Es ist noch weniger Sinn der Sache die Tischtennisbälle zu verändern. Außerdem müsste hier das Magnetfeld ziemlich stark sein, was wieder unmengen an Strom kostet.
Eine intelligente Robotersteuerung mit Sensoren ist wohl nicht gefragt...
[ironie]Wie wärs mit nem 50cm langem Draht; so 0,5mm²; wie ein C gebogen und dann einmal im Kreis rumfahren...[/ironie]
b0nze
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Falzo
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das mit dem draht find ich super... aber mal so am rande: wie kommt der bot in die grube? oder wird er von anfang da platziert? also nix rumfahren oder so?
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StarGoose
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selber suchen tut nicht weh!
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das beste wird sein Skull postet mal die Regeln zum Aufbau der Bots und zu den Spielfeldern und Aufgaben bzw. gibt paar Links raus wo man diese nachlesen kann
ich meine mich zu entsinnen (ja ich hab mir die letzten Roboter-WMs angeschaut) das es für die Größe der Bots Beschränkungen gibt.
genauso wie es für die Aufgaben genaue Angaben gibt zwecks Feldgröße, Ränderdesign bzw. Spielfeldbeschränkung, Zielfelder usw. usf.
dazu das bisherige Design eures Robots bzw. euer Konzept
damit haben wir alle die gleichen Grundlagen und können darauf aufbauen
denn wie man sieht gibts hier schon Grundlegende Mißverständnisse über den Spielfeldaufbau wie auch die Ziele
(denn die Tischtennisbälle sind für alle Teilnehmer gleich da kann man nicht einfach Metallspäne einfüllen und das die festen Spielfeldränder wegfallen und nurnoch mit Linien markiert sind war glaube schon zur letzten WM so...)
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Skull
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Bestes Mittel gegen Kopfschmerz ist die Guillotine
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Ja, habt Recht.
Also mein Team und ich macht am Roboking 2007 mit. Am 25. und 26, November war der Zwischenwettbewerb in der TU Chemnitz, wobei sich die besten 16 Teams für das Finale auf der Cebit 2007 qualifizieren konnten. Wir erreichten Platz 13. eigentlich Grund zur Freude, nur war folgendes passiert.
Unser Bot sollte die Bälle mit 2 Rädern einsaugen, und dann über ein gebogenes Rohr in die Grube packen...hier mal ein Link zu unserer Zwischendokumentation mit Bildern, da steht das auch alles viel genauer drin...
Nur hatte unser Bot Probleme mit dem Akku's, so das wir schliesslich, wie alle andern Teams die Idee mit dem Ventilator abkupferten, welche das Team aus der Schweiz hatte. Anstatt den Bot hin und her fahren zulassen, pustet sie die Bälle einfach auf das andere Spielfeld und gewannen dadurch mir maximaler Punktzahl.
Im Finale kämpfen die Bots jedoch gegeneinander, wobei es mehr Punkt gibt, die Bälle in die eigene Grube zubringen.
Wir dachten uns nun die Schwäche unserer Gegner auszunutzen, und anstatt die Bälle wegzupusten, die Bälle anzusaugen.
Der Bot waere einfach in die Grube gefahren, nachdem er unsere Tennisbälle angeschubst haette und dann haette er die gegnerischen Tischtennisbälle angesaugt und per Mechanik( z.b Schaufelrad) in die Grube befördert.
Hier mal die allgemein gültigen Regeln 
Dieses Video zeigt was die Bots machen sollenÂ
Ich hoffe ihr konntet euch jetzt eine Vorstellung machen, wie wir uns das dachten 
Bei der Drahtidee könnte es Probleme mit den Regeln geben, da der Bot nur max. 5 Baelle in seinem Umfang bewegen darf und dieser auf 100cm begrenzt ist und sich auch zukeiner zeit darueber befinden darf.Â
Aber ihr meint die Idee mit dem Saugen können wir vergessen, wa???
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Falzo
Diktator vom Dienst
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so... das spielfeld ist ja ungleich komplexer, als die meisten hier sich das wohl vorgestellt haben...
euer 'gerät' macht doch schonmal nen prima eindruck. klappt das fangen der bälle die im nahen umfeld sind denn an sich wie geplant, bzw. was funktioniert an dem robi denn schon? die geschichte mit dem rohr und dem abliefern in der grube?
ich würde nach der jetzigen beschreibung AUF JEDEN FALL saugen! wenn die gegner ihre bälle durch die gegend blasen, um sie loszuwerden, sind diese ja schon in bewegung, das heisst der widerstand ist geringer...
ich würde vom design her an einen tangential aka querstrom-lüfter denken, nur das es eben nicht blaest sondern saugt. wenn der robi das feld abfaehrt und sucht, muss man ja nur in die naehe kommen und der luftstrom muss gar nicht so stark sein.
denkbar wäre einfach einen dicken axial-lüfter von unten nach oben pusten lassen, so das man unten die ansaugrichtung mit nem luftleitkasten umbiegt. fehlt nur eine art 'reinigungsmechanismus' der die baelle von der ansaugoeffnung zum rohr transportiert. vielleicht kann man die ansaugoeffnung auch an den beiden seiten platzieren, umso nicht nur in einer richtung nen ansaugeffekt zu haben.
so oder so setzt das ganze voraus, das das mit dem rumfahren und abliefern in der grube klappt. nur vor der grube zu parken und warten, das genuegend baelle in die richtung kommen, ist wohl nicht wirklich effektiv und zu zufaellig, ob das dann klappt.
daher die frage: was heisst probleme mit den akkus? das fahren verbraucht zuviel saft? da haette ich naemlich noch ne idee...
vielleicht könnte man das fahren darauf beschränken, in der mitte die rampe rauf und runter zu fahren, steht man unten saugt man auf der grubenseite baelle an und pustet auf der anderen seite baelle weg. bis man halt einige baelle hat, dann faehrt man die rampe wieder hoch. steht man oben, kehrt man das gebläse um und pustet die angesaugten baelle in die grube, danach faehrt man wieder runter und hoft das der gegner inzwischen einige baelle wieder in den richtigen spielfeld abschnitt befoerdert hat um erneut zu saugen... das spart fahrenergie und man kombiniert saugen auf der einen seite mit dem wegblasen auf der anderen seite.
der robi sollte dabei moeglichst so groß sein, das er halt relativ breit zwischen den zwei haelften steht. das blasen an sich koennte man auch benutzen um am start die baelle runterzupusten, alternativ faehrt der kollege am anfang halt zweimal auf der anhoehe hin und her um sicher zu gehen das alles runter rollt...
auf jeden Fall mal  fuer das interessante projekt.
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