Brauche technische Beratung zwecks Modding

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MODDING-FAQ FORUM

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Thema: Brauche technische Beratung zwecks Modding (Gelesen 10325 mal)

PizzaPooch
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Brauche technische Beratung zwecks Modding
« am: März 7, 2007, 22:08:04 »

Hi zusammen!

Ich modde gerade mein DJ-Pult und habe zwei Plexiglasplatten (MaÃŸe pro Platte: 49cm x 39 cm x 0,6 cm).
Diese Platten sollen blau leuchten (aber nur die Oberseite ist sichtbar).
Deshalb mÃ¶chte ich die Platten mit einer DrahtbÃ¼rste bearbeiten und seitlich LEDs einsetzen, die die Platten zum leuchten bringen.

Nun brÃ¤uchte ich ein wenig eure Hilfe.

Es soll pro Platte baubedingt nur eine Seitenkante LEDs enthalten (und zwar die mit dem MaÃŸ 49cm).
Was meint ihr, wie viele LEDs ich brauche, damit die Platten in einem gleichmÃ¤ÃŸigen blau erstrahlen? Welche LEDs (mit welchen Werten) schlagt ihr vor? Eventuell haben sich in der Moddingszene ja schon welche durchgesetzt und kÃ¶nnen empfohlen werden.

Jetzt kommt leider noch ein groÃŸes Problem.
Die LEDs sollen direkt an das Hausnetz (230V) angeschlossen werden.
Was brauche ich da fÃ¼r einen Trafo/Netzteil? Links oder so wÃ¤ren echt klasse.

Ich bedanke mich recht herzlich.

mfg
Pipo


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mak
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Re: Brauche technische Beratung zwecks Modding
« Antwort #1 am: März 7, 2007, 23:03:05 »

Du wirst ein Problem haben, wenn du das so lÃ¶st, und zwar dass es auf der einen Seite viel heller sein wird als auf der anderen. Am besten nimmst du LEDs mit einem kleinen Ã–ffnungswinkel, sodass sie auch schÃ¶n weit leuchten. Netzteil fÃ¼r die paar LEDs find ich Ã¼bertrieben, lÃ¶t doch einfach 'nen Widerstand dazu. LED-Menge... So um die 10 StÃ¼ck werden wohl reichen, kommt natÃ¼rlich immer auf die Helligkeit an.


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OlafSt
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Re: Brauche technische Beratung zwecks Modding
« Antwort #2 am: März 8, 2007, 07:47:52 »

Eine gleichmÃ¤ÃŸige Ausleuchtung wirst du auch mit 5Â°-LED nicht hinbekommen. DafÃ¼r ist die Charakteristik von LED einfach nicht geeignet. Mein Tip ist genau das Gegenteil: LED mit mÃ¶glichst groÃŸem Abstrahlwinkel (Lumiled z.B., mit 120Â°) und dann auf gegenÃ¼berliegenden Seiten welche anbringen.


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PizzaPooch
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Re: Brauche technische Beratung zwecks Modding
« Antwort #3 am: März 8, 2007, 10:25:48 »

Hi!

Danke fÃ¼r die schnellen Antworten!
Das mit den zwei Seiten bestrahlen wird zwar schwierig (aus EinbaugrÃ¼nden), sollte aber irgendwie zu bewerkstelligen sein.

Okay, dann bestrahl ich jede Plexiglas-Platte nun von jeweils den kÃ¼rzeren Seiten (anders geht es nicht).

Wieviel LEDs wÃ¼rdet ihr denn, wenn ich das jetzt so mache, empfehlen?
MÃ¶chte gleich nach Conrad gehen (ist nicht weit von mir) und brÃ¤uchte da ein paar Tipps, was ich kaufen sollte.

@mak:
Warum findest du ein Netzteil Ã¼bertrieben?
Also ich meine jetzt kein PC-Netzteil - eher so ein Steckernetzteil ala HandyladegerÃ¤t.
Habe hier noch ein Nokia-Netzteil da, welches aber als charakteristische Werte mit 3,7V und 355mA Output bezeichnet ist. WeiÃŸ nicht, ob das reicht.

Oder sollte ich mir noch so ein Universalnetzteil besorgen?
Denkt auch bitte dran: es sind zwei Platten - also auch doppelter Verbrauch.

Danke,
Pipo


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mak
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Re: Brauche technische Beratung zwecks Modding
« Antwort #4 am: März 8, 2007, 12:16:24 »

OK, diese GrÃ¶ssenordnung von Netzteil finde ich schon besser, aber das ist (glaube ich) zu schwach. Du kÃ¶ntest wahrscheinlich knapp 8 LEDs betreiben...
Besser fÃ¤nde ich ein grÃ¶sseres Steckernetzteil, was hast du da an Lager?

LED-Menge: Ich denke 10 / Platte kann man etwa beibehalten, vielleich auch mehr...

Platinen brauchst du nur, wenn du noch ne hÃ¼bsche Steuerung einbauen willst, aber das lÃ¤sst sich auch mit einem Potentiometer reglen. Meine Empfehlung: Kauf dir noch ein Potentiometer mit etwa einem KiloOhm und leg das einfach in die Stromleitung.


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Modshark
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Re: Brauche technische Beratung zwecks Modding
« Antwort #5 am: März 8, 2007, 12:26:11 »

Das Dimmen von LEDs mit einem Poti geht meist in die Hose. Nutze stattdessen lieber unsere Allzweck-PWM.

MfG
Modshark


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mak
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Re: Brauche technische Beratung zwecks Modding
« Antwort #6 am: März 8, 2007, 13:16:45 »

Ich will hier eine einfache Dimmschaltung an den Mann bringen, nicht eine hochprÃ¤zise. PWM fÃ¼r eine einfache Beleuchtung erscheint mir nÃ¤mlich Ã¼bertrieben. Wink

Alternative: Schalte einen Widerstand dazu, welcher durch einen Schalter Ã¼berbrÃ¼ckt werden kann.


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Re: Brauche technische Beratung zwecks Modding
« Antwort #7 am: März 8, 2007, 19:54:56 »

...und dimensiniere den Widerstand entsprechend groÃŸ genug, dass er ALLE LEDs versorgen kann.
Wenn du da einem 08 15 Widerstand einlÃ¶test, bekommste SpaÃŸ, wenn der deine Menge an LEDs versorgen soll.


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mak
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Re: Brauche technische Beratung zwecks Modding
« Antwort #8 am: März 8, 2007, 21:21:36 »

Genau...

Also, Schaltbeispiel, damit alles klar ist. Ich gehe von 12 Volt stabiler Spannung aus.
Blaue LEDs brauchen etwas mehr als 3 Volt und etwa 50 mA. Daher je drei in Serie. Dazu kommt ein Widerstand von etwa 50 Ohm, ein Zehntel Watt.
Pro Seite rechne ich 6 LEDs, das heisst 2 solche Schaltkreise pro Seite, das heisst 8 total. 8 solche LED-Ketten parallel ziehen 8*0.05 A = 0.4 A.
Wenn wir nun noch einen zusÃ¤tzlichen Dimmwiderstand einbinden, kÃ¶nnte der ja etwa 1.5 Volt vernichten. Das verkleinert den Strom und die LEDs werden etwa halb so hell (ok, halb ist geschÃ¤tzt). Ein 10-Ohm Widerstand tut das meiner Ansicht nach, widersprecht mir wenn ich mich irre. An Leistung muss dieser mindestens ein Viertel Watt aushalten kÃ¶nnen, Drittel- oder Halb-Watt-WiderstÃ¤nde sind noch besser.


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OlafSt
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Re: Brauche technische Beratung zwecks Modding
« Antwort #9 am: März 8, 2007, 22:43:29 »

Leute, ihr seid schon so lange dabei und wiÃŸt immer noch nicht, wie das mit LED gemacht wird ?

Die normalen ultrahellen LED brauchen 20mA, bei 50mA sterben die Dinger wie Fliegen. Lumiled (die mit den 4 Pins) benÃ¶tigen Ã¼brigens auch nur 20mA.
Bei angenommenen 12V-Netzteil und 3,2V je LED und drei in Reihe (macht 9,6V Spannungsabfall) bleiben 2,4V Ã¼brig. Bei 20mA benÃ¶tigen wir also nen Widerstand von 120Ohm, ein normaler Viertelwatt wird reichen (Verlustleistung 48mW).

Jeweils zwei solcher 3er-Ketten mit Widerstand kommen an eine Seite der Plexiplatte. Macht also 4 solcher Ketten, ergo auch 4x 20mA Strom, also 80mA.

LED lassen sich NICHT Ã¼ber die Spannung dimmen. Ãœber den Strom geht das schon besser, am besten aber mit PWM. Ich weiÃŸ das, meine Deckenleuchte aus 500 LED ist das beste Beispiel dafÃ¼r. Ein Poti davor ist also die schlechteste LÃ¶sung - die Allzweck-PWM ist kein groÃŸes Hightech sondern die am besten geeignete DimmlÃ¶sung.


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Re: Brauche technische Beratung zwecks Modding
« Antwort #10 am: März 8, 2007, 22:58:44 »

1. Es gibt sehr wohl 50 mA LEDs! Angry

Letztendlich ists ja nur eine andere WiderstandsgrÃ¶sse, man muss sowieso erst die LED Daten kennen, bevor man konkrete Werte angibt.

2. LEDs lassen sich nicht Ã¼ber die Spannung dimmen. bestens

LEDs lassen sich Ã¼ber den Strom dimmen. bestens

Was passiert, wenn an einem Widerstand weniger Spannung anliegt? Sinkt dann der Strom eventuell? Grin


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Re: Brauche technische Beratung zwecks Modding
« Antwort #11 am: März 9, 2007, 00:15:45 »

Zitat von: mak am Januar 1, 1970, 01:00:00

1. Es gibt sehr wohl 50 mA LEDs! Angry

Mir sind noch keine begegnet - zeig mir mal wo es die gibt.

Zitat

2. LEDs lassen sich nicht Ã¼ber die Spannung dimmen. bestens

LEDs lassen sich Ã¼ber den Strom dimmen. bestens

Was passiert, wenn an einem Widerstand weniger Spannung anliegt? Sinkt dann der Strom eventuell? Grin

Was AnfÃ¤nger wie Du immer wieder vergessen ist die gekrÃ¼mmte Kennlinie der LED. Eine winzige Ã„nderung der Spannung hat eine groÃŸe Wirkung auf die Leuchtkraft. Das ist kein Dimmen, das ist herumpfuschen, weil keine LinearitÃ¤t vorhanden ist und auch nicht sein kann - eben wegen der krummen Kennlinie und den dazukommenden Serienstreuungen.

Mit dem Strom geht das schon besser, da man die LED stets im "voll durchgesteuerten" Bereich betreibt, also bei U_LED. Da liegt man dann nicht mehr im krummen Bereich der Kennlinie. Ein Widerstand mag den Strom ja verÃ¤ndern - zugleich aber verÃ¤ndert er auch die Spannung und schon funzt das ganze nicht mehr.

Bleibt also die PWM, die die LED einfach nur schnell ein- und ausschaltet und dabei die Phasen von "An" und "Aus" verÃ¤ndert. Die beste Methode, da Spannungen oder StrÃ¶me keinen EinfluÃŸ mehr haben. Die hier vorgestellte Schaltung ist auÃŸerdem ziemlich fett dimensioniert, wÃ¼rde mit 100 LED noch keine Probleme bekommen - deine Poti-LÃ¶sung aber schon Wink


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Re: Brauche technische Beratung zwecks Modding
« Antwort #12 am: März 9, 2007, 17:02:07 »

Dass eine LED bei grÃ¶sserem Widerstand dunkler wird, kannst du wohl nicht leugnen. Auch ist ein Potentiometer viel billiger als eine komplette PWM-Steuerung.
Ich sage ja nicht, dass Poti die IdeallÃ¶sung ist, ich finde nur, dass es hier reichen wÃ¼rde, ein Poti zu verwenden, oder, wie ich auch schon gesagt habe, einen zusÃ¤tzlichen Widerstand.


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Re: Brauche technische Beratung zwecks Modding
« Antwort #13 am: März 11, 2007, 11:55:19 »

Hi Leute!

Danke fÃ¼r die Antworten!
Dimmen wollte ich die LEDs eigentlich nicht.
Hab jetzt aber alles gelÃ¶tet und es funktioniert perfekt

Ich danke euch fÃ¼r eure nette Hilfe!!

Bis dann,
Pipo


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mak
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Re: Brauche technische Beratung zwecks Modding
« Antwort #14 am: März 11, 2007, 16:05:05 »

KÃ¶nntest du uns als "Belohnung" noch n'Foto reinstellen? Bitte bitte... laugh


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