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| | |-+  Spannungsbereich per Schaltung erhöhen
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Autor Thema: Spannungsbereich per Schaltung erhöhen  (Gelesen 15368 mal)
Reisi
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Re: Spannungsbereich per Schaltung erhöhen
« Antwort #15 am: Juli 12, 2007, 21:30:07 »

Nutzt CircuitMaker eigentlich SPICE für die Simulation? Wenn ja sind das anscheinend stark vereinfachte Modelle, denn eigentlich sollte das Gebilde schwingen, da fehlt immerhin die Frequenzgangkompensation.
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mak
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M/A/K


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Re: Spannungsbereich per Schaltung erhöhen
« Antwort #16 am: Juli 12, 2007, 22:24:23 »

@Reisi: Ich glaubs. Jedenfalls hab ich auch schon Schwingungen erzeugen können.
Für alle, die die Circuitmaker 2000 Datei mit Simulationsdatei und Schaltplan auch noch haben wollen: Hier klicken
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Re: Spannungsbereich per Schaltung erhöhen
« Antwort #17 am: Juli 13, 2007, 14:23:14 »

Und wie lässt sich nun ein Aufschwingen der Schaltung vermeiden ?  Huh

Eine Erweiterung des bestehenden Schaltplanes wäre mir ganz hilfreich .  Wink
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mak
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M/A/K


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Re: Spannungsbereich per Schaltung erhöhen
« Antwort #18 am: Juli 13, 2007, 14:34:37 »

Das ist ein Thema im Thread zu der NoDropII-Lüftersteuerung.
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Reisi
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Re: Spannungsbereich per Schaltung erhöhen
« Antwort #19 am: Juli 13, 2007, 16:13:01 »

Und wie lässt sich nun ein Aufschwingen der Schaltung vermeiden ?
Indem man die hohen Frequenzen aktiv rückkoppelt, dazu einen Kondensator vom OpAmp Ausgang zum invertierenden Eingang, und die Eingangsspannung über einen Serienwiderstand anschließen. Bei einer Verstärkung von 1 geht das allerdings nur durch eine extreme Begrenzung der Bandbreite. Das sollte aber hier eh egal sein.
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Falzo
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Re: Spannungsbereich per Schaltung erhöhen
« Antwort #20 am: Juli 13, 2007, 21:54:47 »

R1 / C1 kann man in der hier vorgestellten variante getrost weglassen, die dienten in der urspruenglichen version als anlaufhilfe, das sollte hier nicht von bedarf sein, da das board vermutlich eh die luefter auf volle pulle startet und dann erst mit der regelung beginnt.

und schwingen tut das nicht zwangslaeufig, das hängt ja auch davon ab, wie schnell die einzelnen bauteile regeln (insb. der OP, stichwort flankensteilheit), es ist allerdings schon vorgekommen und das ist dann zum beispiel beim visualisieren ueber die lm3914-geschichte als flimmern zu bemerken.
einen lüfter stören derartige hochfrequente schwingungen nicht.

circuitmaker simuliert mit bestimmten voreinstellungen fuer die messintervalle bzw. abtastrate etc. sind die werte zu hoch, wird man hochfrequente schwingungsanteile natürlich nicht zu gesicht bekommen.

das alles hilft m.E.n. beim eigentlichen Problem aber nicht weiter. wenn die Lüfter mittels PWM gesteuert werden, kommen zu keinem zeitpunkt tatsaechlich 8 Volt als signal an die schaltung! sondern eben eine abfolge von 12Volt-Impulsen mit Pausen dazwischen, die als effektivwert vielleicht der geschwindigkeit von 8 Volt entsprechen... linear nachregeln lässt sich dabei also nix!

zum thema PWM lesen! http://de.wikipedia.org/wiki/Pulsweitenmodulation

du müsstest dann also die pwm VOR dem signal-eingang zusätzlich mittels eines RC-Gliedes glätten, um tatsaechlich eine analoge spannung zu haben, die du verändern kannst.
das macht den PWM-Effekt kaputt, der gewährleistet, das die luefter auch mit niedrigen drehzahlen laufen.
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...bis einer heult!
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Re: Spannungsbereich per Schaltung erhöhen
« Antwort #21 am: Juli 14, 2007, 14:23:57 »

@ Falzo :
Mir ist das Prinzip der PWM schon klar !  Grin

Hat jemand einen Vorschlag, wie ich das PWM-Signal glätten kann ?  idee
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Re: Spannungsbereich per Schaltung erhöhen
« Antwort #22 am: Juli 14, 2007, 15:50:37 »

Nochmal zum Thema "PWM und Abit AN7" :

Ich dächte, ich hätte irgendwo mal was in dem Zusammenhang mit Lüftern gelesen.
Bin aber nicht mehr ganz so sicher, ob die Lüfter mit Pulsweitenmodulation gesteuert werden.  Cool

Wie gesacht. Ich dächte, ich hätt´mal was gelesen . . .  laugh

Wenn dem nicht so sein sollte, wäre es ja kein Problem die hier gepostete Schaltung mit meinem Board anzuwenden.   pc knuddel
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Reisi
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Re: Spannungsbereich per Schaltung erhöhen
« Antwort #23 am: Juli 14, 2007, 20:05:01 »

Hat jemand einen Vorschlag, wie ich das PWM-Signal glätten kann ?  idee
Die Möglichkeit zur Frequenzgangkompensation die ich gestern beschreben hab, ist nichts anderes als ein Tiefpass. Da dessen Grenzfrequenz sowieso sehr niedrig sein muss, filtert der das PWM Signal automatisch mit.
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