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Autor Thema: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs  (Gelesen 14225 mal)
TT_Kreischwurst
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Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs
« am: November 13, 2008, 01:45:00 »

Hi. Um mal den Threat aus dem Tut "Temp.Gesteuerte Lüft.Steu." nicht zu überlasten hab das ganze mal als eigenen Threat ausgelagert... Außerdem hats garnicht mehr soo viel mit dem Tut zu tun...

Also
kannst dir auch schon ein fertiges tut zu dem problem anschauen:
http://www.silenthardware.de/f...showtopic=11209 

Erledigt. Reingelesen, versucht zu verstehen, gescheitert.

Also man hat es als Elektronikfremder echt nicht einfach. (Zumindest nicht im Costum-Hardwarebereich ^,^ )

Ich denke das löten und Layout verändern wird dann nicht so das Problem, aber ich bin mir was die Schaltung selbst angeht nich so ganz sicher. Der Supportthreat beantwortet mein Fräglechen nicht und das Tut selber ist eher spartanisch was Erklärungen der funktionsweise und Einsteigertauglichkeit angeht... [schleim] Naja man kann ja nicht überall so schöne Tutorials wie auf www.modding-faq.de finden.  pc knuddel [/schleim]

Naja lange Vorrede kurzer Sinn: Ich wollte nur die eigentliche Lüftersteuerung mit den Submodulen das die Lüfter unter ner gewissen Spannung ausgehen und das eben zwei Sensoren (einen niedriger wertig wie im Dual-Sensor-Addon)

Ich bin mir in keinster Weise sicher, ob das so halbwegs hinhaut. Ich wollte einfach mal höflich anfragen, ob denn einer von euch Spezis mal drüberschauen kann, ob das so funktioniert. (bzw ob irgendwo Bauteile zu viel drauf sind / oder eben zu wenig?  Embarrassed )

Ãœber die allgemeine Unwissenheit legt sich die spezielle Unsicherheit des Einbindens des Dual-NTC-Addons...

Also wird bei dieser Lüftersteuerung nur der Pluspol geregelt und Masse und das 'Tachosignal' kann ich normal durchschliefen, ja?

Aber so macht die Steuerung voll nen Guten! Genau sowas hab ich gesucht. Preislich hält sichs ja auch in Grenzen.

"Mein" Schaltplan ist unter diesem Link zu finden. Ja, ist noch Oldschool gezeichnet. Für Eagle bin ich zu doof  Roll Eyes
*edit: ich seh grad der LM2904 links unten gehört natürlich noch zu IC1 und der fehlende Pin ist die 7  Kiss *

Über eure Hilfe würd ich mich riesig freuen. (Kann ja nicht jeder das Zeug zum Elektroniker haben)
liebe Grüße,
TT_Kreischwurst
« Letzte Änderung: November 13, 2008, 09:12:12 von TT_Kreischwurst » Gespeichert

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Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs
« Antwort #1 am: November 13, 2008, 18:25:30 »

so...

ich entcrypte mal deinen Post

du willst eine Lüftersteuerung mit Nodrop, die über zwei NTC geregalt wird und der
Lüfter erst angeht, wenn eine nicht gewünschte Temperatur erreicht wird.

ich hoffe das stimmt so
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TT_Kreischwurst
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Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs
« Antwort #2 am: November 13, 2008, 19:23:02 »

Jap. So wie in dem oben angegebenen Link nur eben mit außschließlich den von dir genannten Modulen.
bestens

Sorry das ich so 'kryptisch' poste..

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Falzo
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Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs
« Antwort #3 am: November 13, 2008, 20:29:23 »

sollen die luefter einfach nur loslaufen meinetwegen auf einer fixen spannung, oder sollen sie ab der temperatur x auch noch geregelt werden?

im ersten fall brauchst du einfach nur zwei komparatoren mit hysterese die dann bei einer bestimmte schaltschwelle durchschalten, zB ein relais oder MOSFET... diese Schaltstufe könnte so aussehen wie in diesem Dämmerungsschalter:



den LDR nat. durch einen NTC ersetzen, für zwei temp-fuehler das ganze doppelt bauen (zB mit einem Dual-OP) und die ausgaenge ueber dioden zusammen koppeln, um zu gewährleisten das beide fuehler bei bedarf den schaltvorgang auslösen können.

willst du eine regelung ab einer gewissen temperatur ist ebenfalls das einfachste eine temperatur regelung deiner wahl quasi doppelt zu bauen, mit auf die jeweilig gewuenschte temperatur angepassten werte. lediglich die ausgaenge der OPs muessen dann wieder zusammengekoppelt werden, um den jeweils stärkeren einfluss zur geltung kommen zu lassen... fuer die ausfuehrung und bauteil-dimensionierung, abhaengig von den gewuenschten temperaturen empfehle ich folgende abendfüllende Lektüre: http://www.modding-faq.de/Foru...hp?topic=5415.0
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TT_Kreischwurst
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Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs
« Antwort #4 am: November 13, 2008, 21:25:28 »

Die Lektüre las ich mir dereinst schon durch. Aber mit dem Durchschauen ist das so eine Sache...  Embarrassed

Also deine Idee ist schon Top, allein wegen des Bauteilaufwandes^^

Aber das ganze soll unter (zum Beispiel) 5V abschalten und dann zwischen 5 und was weiß ich 11V oder so temperaturgeregelt sein.
Am besten eben für 2 Hitzequellen (also 2 NTCs für 1 Lüfter).

Thx schonmal!
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Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs
« Antwort #5 am: November 14, 2008, 10:36:04 »

http://www.majer.ch/electronic...0&Reihe=E24

so zum beispiel, da kannst deine tempraturen eintragen zwischen denen das regeln soll, von bspw. 5 bis 12 Volt... das einzige was die schaltung nicht macht ist unterhalb einer bestimmten temperatur ad hoc abschalten, die luefter bleiben aber bei zu wenig spannung auch irgendwann von allein stehen....

die schaltung baust du halt fuer jeden deiner gewuenschten temp-sensoren mit den passenden werten auf. um platz zu sparen kannst du evtl. einen dual-op verwenden, um nicht zwei IC benutzen zu müssen und den IRF5305 brauchst auch nur einmal, die ausgaenge der operationsverstärker musst du über dioden zusammen auf das Gate koppeln.
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TT_Kreischwurst
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Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs
« Antwort #6 am: November 14, 2008, 12:29:55 »

http://www.majer.ch/electronic...0&Reihe=E24
[...] die luefter bleiben aber bei zu wenig spannung auch irgendwann von allein stehen.... [...]

Das dachte ich mir auch, aber wo das Ganze noch im Tut der temp.gesseuerten Lüftersteuerung besprochen wurde hieß es:
[...] denn bei der schaltung hier bekommt der lüfter keinen echten stillstand sondern schlicht nur zuwenig spannung um zu starten bzw. zu drehen wenns kühl ist
das verbrutzelt nicht nur sinnlos energie sondern kann auch zum schnellen lüftertod führen was bei einem notfall system sicherlich nicht annehmbar ist
Und nach etwas mehr input denke ich mir, das dies auch stimmt. und wegen 2Euro Bauteilaufwand die Lüfterlebensdauer zu reduzieren wär einfach nur unvorteilhaft...

Was ist denn an meiner Skizze oben so verwerflich?


lG,
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Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs
« Antwort #7 am: November 16, 2008, 20:09:52 »

dagegen spricht, das es ganz schoenes kuddel-muddel ist :-) aber probieren kann man es natuerlich... elektronik ist haeufig experimentell, leider wird die fehlersuche anstrengend, wenns nach dem aufbau nicht funktioniert.

das das bei silenthardware so großflächig gezeichnet ist, hat schon seinen Sinn, einfach damit man die trennung zwischen den einzelnen Modulen erkennt. bei dir verwurschtelt das insbesondere in der rechten haelfte doch ziemlich miteinander...

richtig ist, und das hab ich ja auch schon geschrieben, das eine einfache temp-regelung (so auch die aus unserem tutorials) nicht bei einer bestimmten spannung oder temperatur abschaltet, sondern einfach nur weiterhin eine spannung liefert, reicht diese nicht aus, um den luefter am drehen zu halten, bleibt er halt stehen.

ob das jedoch wirklich schadhaft oder störend ist, wage ich zu bezweifeln. betrachtet man den aufbau eines lüfter-motors, ist es letzten endes nur eine spule die eben ein magnetfeld erzeugt. aufgrund ihres eigenen widerstandes bestimmt sich dann wie viel strom sie noch zieht, bei der geringen spannung duerfte das aber nicht mehr viel sein...
ergo wird sich auch die verlustleistung in grenzen halten, somit auch die erwärmung des ganzen.
und das das magnetfeld dann eben nicht mehr ausreicht um den luefter ans drehen zu bringen, who cares... schaden kann es dem luefter wohl kaum, was sollte durch das mini-magnetfeld oder das bischen Strom beschaedigt werden, wenn der luefter sich dreht, fliessen da ganz andere ströme.

als vergleich: steckernetzteile von ladegeräten lassen die meisten auch gern in der steckdose stecken, ohne wirklich was damit zu laden. bekanntermaßen werden die dadurch auch warm und verbrauchen unnötig strom, aber kaputt gehen sie davon wohl selten.  Grin
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Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs
« Antwort #8 am: November 17, 2008, 08:40:44 »

Möglicherweise haben die Warner das ganze mit einem blockierten Lüfter verwechselt. Das ist allerdings ein völlig anderer Schnack als ein mangels Antrieb einfach stehengebliebener Motor Wink
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Erstens: Lies was da steht. Zweitens: Denk drüber nach. Drittens: Dann erst fragen
TT_Kreischwurst
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Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs
« Antwort #9 am: November 20, 2008, 02:32:34 »

Also ich komme hier noch nicht auf das Ergebnis was ich gern haben würde. Aber ich bin mir inzwischen im Klaren wie genau ich es habel will. Also offen sind noch 2 Dinge:

1.)
[...] für zwei temp-fuehler das ganze doppelt bauen (zB mit einem Dual-OP) und die ausgaenge ueber dioden zusammen koppeln, um zu gewährleisten das beide fuehler bei bedarf den schaltvorgang auslösen können.[...]
HÄ?!?
Wenn ich sagen wir die Schaltung der Majer-Seite doppelt aufbaue, mit den von mir gewünschten Werten und die Ausgänge dann über Dioden kopple und mir folgendes Szenario ausmale:
- Beide NTCs werden heiß
- Schaltung eins schickt zB 10V an den Lüfter, schaltung 2 liefert sagen wie 11V.
- kommt dann am Lüfter selbst nicht was an die 21V an? bei der Spannung fliegt mir wahlweise der Fan um die Ohren oder durchs Fenster in die Atmosphäre...

Also wiegesagt ich bin Elektronoob... Aber ich denke das man zwischen die beiden Ausgänge der Steuerungen und dem Lüfter irgendnen OR-Gatter-IC hängen muss. Evtl. sowas??
Nur weiß ich nicht, wie er beschaltet werden muss. (da muss ja sicher noch was dran...)

So und
2.) Zu Thema Abschaltung nochmal:
@OlafSt: Das verstehe ich nicht.  Ist denn ein mittels mangeldem Antriebes stehen gebliebener Lüftermotor nicht auch nur ein durchs Eigengewicht der Rotorblätter blockierter Lüfter?
Da liegen dann zwar keine 12V mehr an,.. Aber das Ding ist:
Da der FAN eig. zu 95%aus ist, wärs mir schon lieber nich die ganze Zeit die 5V ins nichts zu juchteln. Also es dürfte doch nicht so kompliziert sein da den mos 4093 davor zu Hängen... Ich würd da halt nur n Trimmer dran hängen, um zu sagen wo der Punkt ziwschen abschaltung und anlaufen sein soll.

So. Meine lieben. Ich hoffe ihr könnt mir folgen.
Kann man mir bei diesen zwei Punkten helfen?

Liebe Grüße,
TT_Kreischwurst

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Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs
« Antwort #10 am: November 20, 2008, 03:03:12 »

da sich beide ausgegebenen spannungen auf die gleiche masse beziehen addieren sie sich natürlich nicht sollte eigentlich klar sein
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Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs
« Antwort #11 am: November 20, 2008, 06:20:31 »

Achso. So wärs wenn ich beide Schaltungen hintereinander in Reihe hängen würden oder wie?
Und wie ist es dann hier?  Huh Nur die höchste Spannung zählt oder wie?
Kurz: Es würde also tatsächlich nur mit dioden funktionieren?, Sind da die 1N4001 von Reichelt geeigneet? Das würde dann sicher auch mit mehr als 2 funktionieren, oder?

Und was ist mit dem 2.Problem? Hat das auch so eine Ein-Satz-Lösung? ^^

lG  Grin
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Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs
« Antwort #12 am: November 20, 2008, 10:37:09 »

zu 2.: ja, aus deiner steckdose inner wand 'juchteln' auch IMMER 230V, selbst wenn kein Stecker drin steckt. ziehst du deswegen jedesmal die sicherung? die bedenken sind echt ueberfuessig, es gibt da nichts was ueberlasten kann oder aehnlich...
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Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs
« Antwort #13 am: November 21, 2008, 13:57:27 »

Ok. Teilweise bin ich erleuchtet.   idee   
Das half mir auf jeden Fall weiter.

Nur einwas ist noch... (danach geb ich Ruhe, versprochen^^)

Und zwar nochmal wegen de Kopplung 2er Schaltungen per Dioden. Ist es denn wirklich so, das wenn Schaltung1 5V gen Lüfter schickt und Schaltung2 10V, das dann exakt 10 Volt am Lüfter ankommen?
Ich meine verstanden habe ich, das keine 15V ankommen. Aber irgendwelche "Mittelwerte" o.ä. sind nicht erwüscht... 

Und das andere ist, der eine Fan soll über 3NTCs gesteuert werden. Da müsste ich die Schaltung ja 3 mal bauen. also 3mal Platz und 3mal kosten.

Nun ist die Frage ob man diese Probleme nicht umgehen kann mit einen Multi-Sensor-Addon wie an der Silenthardware-Schaltung einfach anstatt des NTCs jenes Quad-Sensor-Addon anlöten kann. Die Frage ist eben ob man das auch bei der Schaltung der Majer-Seite oder der Modding-Faq Temp.gerelten LüSt. anstatt des NTCs einbringen kann. Ich weiß eben nicht, ob das kompatibel ist.

So, noch die Antworten auf diese Fragen, dann bin ich das glücklichste Elektrogreenhorn der Welt... pc knuddel

Liebe Grüße,
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Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung mit 2 NTCs
« Antwort #14 am: November 21, 2008, 18:52:40 »

also die frage ist, wie du im detail die zusammenschaltung ausfuehrst...

generell mischen sich spannungen nicht, gibt es unterschiedliche spannungen aka 5 Volt und 10 Volt entsteht eine Differenz, naemlich auch 5 Volt... laesst man diese Differenz ohne weiteres im Raum entsteht ein Kurzschluß *peng*

daher nutzt man zum zusammenschalten haeufig dioden, da sie eben in eine richtung sperren, sie verhindern also, das vom höheren potential (10V) spannung auf das niedrigere potential zurueckfliessen kann...

am besten stellst du dir das mit unterschiedlich stark angefuellten flüssen vor, die wassermenge steht sinnbildlich für die spannung, würden die flüsse direkt aufeinandertreffen würde der stärkere den schwächeren überschwämmen. ist ein Schott dazwischen (wie eine diode) kann man das verhindern...

zum zweiten Thema: das theater mit den vielen NTC ist meiner Meinung nach praktisch ganz schöner Humbug, da in der Praxis vermutlich immer nur einer der beiden der Auslöser sein wird und nie der andere, geschweige denn das drei dabei was verrichten.

nichts desto trotz würde ich dann an deiner stelle komplettauf die lösung von silenthardware zurueckgreifen, das ist ja nunmal alles fertig. was die kompatibilität angeht, so müsste sich hier erstmal jemand die muehe machen und genau rausbasteln, was die zusammenschaltung der ntc für ein ergebnis rauswirft, bzw. wie genau das umgesetzt ist und wie die erzeugte spannugn weiter verwertet wird.
erst dann kann man dir sagen, ob sich das einfach einsetzen laesst oder was man evtl. ändern müsste...

alles viel zu viel arbeit, die du zunaechst selber in form von lernen der grundlagen von strom, spannung, transistoren, operationsverstärkern und der gleichen investieren musst. auch wenn du erfreulich viel interesse zeigst, es wird dir keiner die loesung hier fertigstricken, wenn du 2010 soweit bist, das du verstanden hast wie das funktioniert und einen brauchbaren schaltplan-entwurf ablieferst wird dir auch jemand anhaltspunkte geben was noch zu verbessern ist.

sorry aber funktioniert nur so ;-) der zusammengewuerfelte plan von dir weiter oben (bleistift-zeichnung) wirkte ja schon gar nicht soooo schlecht, ich wuerde einfach mal drauflosloeten, auf ein paar euro darfs dir eh nicht ankommen beim basteln ohne erfahrung ....
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