Taster als Schalter v2.0

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Taster als Schalter v2.0 « vorheriges nächstes »

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Thema: Taster als Schalter v2.0 (Gelesen 29253 mal)

rec00n Art
LED-Tauscher

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Ich liebe dieses Forum!

Taster als Schalter v2.0
« am: Juli 8, 2009, 05:12:40 »

mal ne Frage,

habe im Netz beim DatenblÃ¤tter schnuppern mal gelesen, das ich als "Taster als Schalter" auf ein JK-Flip Flop nehmen kann. Dabei J & K zusammen auf V+ und den Taster an den Clock eingang gegen V+. Dann den Taster mit nem Pulldown von 10k und nem 100nF Kondi gegen Masse ziehen.

Das tÃ¤t doch auch funzen oder??
Und jetzt die dÃ¼mmste Frage, welchen Vorteil hat dann die Tut-Schaltung??

thx 4 answer
recoon


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mak
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Re: Taster als Schalter
« Antwort #1 am: Juli 8, 2009, 10:42:33 »

Keinen! Ich hab genau diese Schaltung auch schon erwÃ¤hnt und wÃ¼rde nie die Schaltung vom Tutorial bauen, denn diese Version ist einfacher.


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TT_Kreischwurst
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Re: Taster als Schalter
« Antwort #2 am: Juli 8, 2009, 12:14:03 »

Das klingt in meinen Ohren nach einen Tutorial mit dem Titel "Taster als Schalter v2.0 "

Habt ihr, bzw einer von euch nicht evtl Lust ein paar Worte dazu zu schreiben, ein pfiffiges Layout zu erstellen, und das Geschoss mal zu lÃ¶ten (um die FunktionalitÃ¤t zu gewÃ¤hrleisten)?

Die Community wÃ¼rde sich sicherlich freuen! Wenn ihr irgendwelche allgemeine Hilfe benÃ¶tigt (wie LÃ¶tfortschrittsbilder per Gimp/Photoshop erstellen oder Probelesen, etc) kÃ¶nnt ihr mich gern anschreiben. In einer Woche hab ich Semester-Ferien Wink

In meinen Augen macht es Sinn die Hauptseite mal wieder etwas zu erweitern und so genial "eure" Idee auch ist, kein Mensch liest sich den Supportthread bis Seite 22 druch Roll Eyes

Hauptseite macht hier bestimmt mehr Sinn...

Gebt mal laut, wie ihr/du Ã¼ber den Vorschlag denkt!

Liebe GrÃ¼ÃŸe,
TT_Kreischwurst


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- - - Auch Dummheit ist eine Gabe Gottes, man sollte sie jedoch nicht missbrauchen! - - -

TheSkorpion
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Re: Taster als Schalter
« Antwort #3 am: Juli 8, 2009, 18:28:28 »

ich hab hier noch eine Variante die keinen JK-FF benÃ¶tigt sondern nur ein D-FF

so wie abgebildet funktioniert sie im Simulator und nach datenblatt auch.

vielleicht hab ich ja morgen mal die Zeit den lÃ¶tkolben zu schwingen

Taster_als_Schalter.png (9.21 KB - runtergeladen 138 Mal.)
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mak
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Re: Taster als Schalter
« Antwort #4 am: Juli 8, 2009, 18:40:21 »

@TT_Kreischwurst: Da ist was dran. Ich wÃ¼rde mich melden, kann lÃ¶ten und GIMP hab ich auch. Was brauch ich noch? =)

Dann lasst mal hÃ¶ren, was ich am besten zusammenbraten soll. Mein Vorschlag: Nehmen wir einen 4017, wie von Crawler empfohlen, an den Clock-Eingang einen Kondensator und einen hochohmigen Widerstand gegen Masse sowie einen niederohmigeren Widerstand und den Taster an die Versorgungsspannung. Der Reset-Eingang wird mit einem Ausgang verbunden, je nachdem, wieviele SchaltzustÃ¤nde man benÃ¶tigt. Die benÃ¶tigten AusgÃ¤nge werden dann entweder mit einzelnen Transistoren, mit einem Transistor-Array wie dem ULN2803A oder mit FETs geschaltet.

Was meint ihr dazu?

PS: @TheSkorpion: Wegen Erweiterbarkeit ist die Idee mit dem 4017 besser.

---EDIT ---
Zudem ist der Kondensator ein wenig fehl am Platz.


« Letzte Änderung: Juli 8, 2009, 18:41:54 von mak »	Gespeichert

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TheSkorpion
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Re: Taster als Schalter
« Antwort #5 am: Juli 8, 2009, 18:46:21 »

ne der kondensator entprellt den taster, so von der theorie her


« Letzte Änderung: Juli 8, 2009, 18:56:16 von TheSkorpion »	Gespeichert

OlafSt
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Re: Taster als Schalter v2.0
« Antwort #6 am: Juli 8, 2009, 22:11:45 »

Der 1k-Widerstand vor dem Gate des BUZ11 ist Ã¼berflÃ¼ssig. Irgendeinen Basis-Strom muÃŸ man hier nicht begrenzen - es flieÃŸt schlicht keiner Wink


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mak
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Re: Taster als Schalter
« Antwort #7 am: Juli 8, 2009, 22:49:04 »

Zitat von: TheSkorpion am Januar 1, 1970, 01:00:00

ne der kondensator entprellt den taster, so von der theorie her

So von der Theorie her lÃ¤dt der sich auf und wird Ã¼ber den Taster kurzgeschlossen. Da ich aber die Stetigkeitsbedingungen am Kondensator durchaus kenne, weiss ich, dass sich ein relativ hoher Strom einstellen wird, der da fliesst. Das mag der Kondensator nicht.

Hier der Schaltplan, den ich vorgesehen habe:

--- EDIT ---
Sinvollere Spannungen im Schaltplan eingefÃ¼gt.


« Letzte Änderung: Juli 8, 2009, 23:00:45 von mak »	Gespeichert

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Crawler
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Re: Taster als Schalter
« Antwort #8 am: Juli 8, 2009, 23:24:00 »

Zitat von: mak am Januar 1, 1970, 01:00:00

Wenn du dich auf den Schaltplan von TheScorpion beziehst, kann ich deine Ã„uÃŸerung nicht nachvollziehen. Der 100n-Kondensator hÃ¤ngt letztlich auch nur Ã¼ber den Widerstand R1 an Versorgungsspannung und Masse, da stellt sich auch kein hoher Stromfluss ein.
BTW: Schau dir mal die Beschaltung von Abblockkondensatoren an, da liegt der Kondensator gleicher KapazitÃ¤t direkt der Versorgungsspannung.


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mak
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Re: Taster als Schalter v2.0
« Antwort #9 am: Juli 8, 2009, 23:42:22 »

Ich weiss. Aber wenn der Taster betÃ¤tigt wird, wird der Kondensator kurzgeschlossen und er muss seine endliche Ladung in unendlich kurzer Zeit abgeben, deswegen fliesst ein hoher Strom. Ausserdem entsteht bei dieser Konfiguration ein Puls am Clock-Eingang, was sicher nicht gewÃ¼nscht ist.


« Letzte Änderung: Juli 8, 2009, 23:45:05 von mak »	Gespeichert

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OlafSt
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Re: Taster als Schalter v2.0
« Antwort #10 am: Juli 9, 2009, 08:33:11 »

Das ist nicht richtig.

Der CLK-Eingang wird einen deutlich hÃ¶heren Eingangswiderstand haben, als vermutet. Ich wÃ¼rde den mal auf 50k bis 100k schÃ¤tzen, das sind so Ã¼bliche EingangswiderstÃ¤nde.
Daraus folgt, das sich der 100n-Kondensator primÃ¤r Ã¼ber den 1k-Widerstand gegen Masse entladen wird - woanders kann die Ladung nicht hin. Daraus ergibt sich ein Strom von 12V/1k = 12mA (oder 5V/1k = 5mA) und das ist alles, nur kein sehr hoher Strom. Selbst die Einbeziehung des CLK-Eingangswiderstands Ã¤ndert nicht mehr allzuviel daran.

IMHO ist der 100nF als Entprellung eher noch zu klein, die Entprellung "hÃ¤lt" ja nur 100Âµs (tau = R * C). Dort gehÃ¶rt IMO ein 1ÂµF-Kondensator hin.


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mak
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Re: Taster als Schalter v2.0
« Antwort #11 am: Juli 9, 2009, 09:30:20 »

Geladen wird der Kondensator Ã¼ber den 1k Widerstand, da stimme ich dir zu. Aber was passiert beim schliessen des Tasters? Der Kondensator wird kurzgeschlossen und muss in sehr kurzer Zeit seine Ladung loswerden. (Fast) Die gesamte Energie, die im Kondensator gespeichert ist, wird am sich schliesssenden Taster-Kontakt in WÃ¤rme umgewandelt. Auf Dauer haben haben da Taster und Kondensator wenig Freude dran.


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Re: Taster als Schalter v2.0
« Antwort #12 am: Juli 9, 2009, 10:36:48 »

Du hast recht *malwiederblindist*

Aber so wÃ¼rde der Kondensator, wie schon richtig erkannt, einfach nur kurzgeschlossen. Wo ist dann da die Entprellung ?Â Wink

Machen wir es doch so:

Der Kondensator wird "in Nullzeit" aufgeladen und entlÃ¤dt sich dann Ã¼ber den 1K bzw. 100K langsam wieder. Die Zeit sollte allemal reichen, um den CLK sicher zu triggern und das Prellen des Tasters zu Ã¼berbrÃ¼cken.

Der 100K ist dann anschlieÃŸend nur mehr ein Pulldown.


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mak
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M/A/K

Re: Taster als Schalter v2.0
« Antwort #13 am: Juli 9, 2009, 10:49:02 »

Welchen Zweck erfÃ¼llt R1? Fliesst hier nicht wieder ein sehr grosser Strom beim Schliessen des Tasters?

Laut der Formel I=Q/t verursacht eine sehr kurze Ladedauer einen sehr hohen Strom, der Kondensator muss daher zwingend Ã¼ber einen Widerstand auf- und entladen werden. Mit einem tastenden Umschalter kÃ¶nnte man einen Widerstand einsparen, in meinem Schaltplan wÃ¤re das der 1k Widerstand, doch wir gehen mal von einem "normalen" Taster aus.

Ich halte also immer noch an meinem Schaltplan fest... Zeig mir eine Ã¤quivalente Schaltung mit weniger Bauteilen und ich baue sie.


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Re: Taster als Schalter v2.0
« Antwort #14 am: Juli 9, 2009, 13:16:31 »

Wenn du einen Taster entprellen willst, MUSS der Kondensator so schnell wie mÃ¶glich aufgeladen werden. Ansonsten kann der Kondi den hier anzulegenden Hi-Pegel Ã¼berhaupt nicht liefern, weil er noch gar nicht aufgeladen ist und das Prellen schlÃ¤gt durch bis zum CLK-Eingang. Dann aber kÃ¶nnen wir uns den ganzen Kram auch schenken.

Google mal ein wenig im Netz herum nach dem Prellverhalten von Schalter, Tastern, Relais - dann wird dir das klarer.

Ansonsten ist die Schaltung, so wie ich sie dort eingestellt habe, wohl schon millardenfach verbaut worden (inklusive in meiner Colora Luminis).


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