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Thema: Tutorials Allgemein - Lob&Tadel (Gelesen 61662 mal)
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FreakOk
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Widerstand ist zwecklos !
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Hallo !
Ich schlage mich derzeit durch einige Moddingpages außerhalb meines Heimatformus casemodder.de durch, auf der suche nach gut beschribenen Tutorials zu diversen nützlichen Schaltungen ...
tja - zwangsläufig landet man da natürlich bei euch 
Aufgrund euer Vielfalt und einer Praktisch gesehen meist sehr guten Beschreibung der Schaltung, welche ermöglicht diese quasi sofort nachzubauen ... 
also von daher und auch von der restlichen Page her bin recht begeistert ...
allerdings hab ich im allgemeinen ein Problem mit Tutorials ausm Netz - wobei dies bei euch noch am geringsten ausfällt - aber dennoch ...
Es geht mir um die Beschreibung der Schaltungsfunktion bzw. vorallem um die Beschreibung der Funktionsweise einer Schaltung im Detail ...
Dies soll jetzt keine schwere Kritik an euren höhst Lobenswerten Tutorials sein ! nur habe ich das Gefühl, dass man hier vllt ernstgenommen wird und ein Vorschlag zur weiteren verbesserung eurer Page hier vllt auch umgesetzt wird
Im Detail gehts mir halt ums Detail  Denn generell habe ich im Netz entweder beschreibungen zu den Grundbauelementen und vllt auch einiger Grundschaltungen mit denen gefunden oder technisch sehr versierte Beschreibungen ihrer Funktionsweisen oder Nachbauanleitungen für Schaltungen in simpler oder auch besserer Form (so wie heir) gefunden .... kann man schon was mit anfangen, aber eigentlich würde ich auch gerne an der Weiterentwicklung von Schaltungen oder an weiteren Tutorials mitwirken .... nur leider fehlt mir dazu etwas die Fähigkeit die gnazen elektronischen Bauteile sinnvoll zu verknüpfen ... ich weiß im grunde, wie Widerstände, Schalter, Potis, Leds, Transistoren, ElKos, etc. funktionieren - nur hab ich leider seltens einen Plan, wie ich sie sinnvoll zusammenwirken lassen kann bzw. vorallem hab ich gar keinen Plan welche Bauteile in welchen Dimensionen benötigt werden um zum bsp. ein anderes Bauteil wie einen IC zu nutzen ...
ich bin sicher ich bin nicht der Einzige, dem dieser entscheidende Schritt fehlt - eine Schaltung nach Schaltplan zu löten ist kein ding, wie manch Bauteil in der Schaltung funktioniert ist mir meist auch noch ersichtlich, aber zu verstehen, wie genau diese Schaltung insgesamt funktioniert - weshalb da so ein und a so ein Widerstand ist und dort ein ElKo sein muss, dass fällt mir schwer ...
Euer TUT zum Thema Ein- und Auskoppeln mit Kondensatoren hat mir schon sehr geholfen ein wenig Schlauer zu werden, daher hege ich die hoffnung euch mit diesem Beitrag zu weiteren Tuts dieser Art anzuregen ...
Ich möchte halt ungerne die Genies hier mit meinen dummen Fragen zu all Ihren Schaltungen nerven, da ich durchaus in der Lage bin es selbst zu verstehen, sofern es Irgendwo etwas genauer erklärt ist ...
Immer wieder freue ich mich über Passagen in Tuts, in denen zB steht "Hier benötigen wir Bauteil XY um die Spannung für Bauteil YZ von 1,5V auf 0,7V anzupassen" - da beide Bauteile dann meist auch bekannt sind, kann auch die Rechnung die hinter dieser Aussage steckt leicht nachempfunden werden. Es ist halt vorwiegend der Einsatz eines Kondis oder eines Widerstands, welchen ich net ganz versteh - denn der Zweck eines ICs oder sonstigen Besonderen Bauteil ist idR gut beschrieben ....
von daher DANKE an jene, welche die ganzen TUTs hier ermöglichen und an jene, welche meinen Vorschlag hier lesen und womöglich vllt mal umsetzen ...
MFG
FreakOk
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« Letzte Änderung: September 13, 2004, 17:12:19 von FreakOk »
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TechnikMaster
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I didn't know it was impossible when i did it.
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In der Regel findest du alle bzw. viele Informationen zur Beschaltung der ICs mit externen Bauteilen und deren Funktion in den Datenblättern der ICs. Damit dürften eigentlich schon 90% der Widerstände und Kondensatoren aus den Schaltungen geklärt sein. Ansonsten gibt es natürlich auch noch einige weitere Anwendugen (vor allem bei Widerständen). Vor Transistoren oder (MOS)FETs werden i.d.R. Widerstände als PullUps oder Pull Downs verwendet, während zwei Widerstände zusammen auch Oft als Spannungsteiler verwendet werden, um eine (zu hohe) Spannung in einem Bestimmten Verhältniss zu einer kleineren Spannung zu "konvertieren". Kondensatoren werden i.d.R. genutzt, um Spannungsschwankungen auszugleichen bzw. zu Puffern oder um auch noch für kurze Zeitspannen nach dem ausschalten einer Stromquelle Spannung zu liefern. Wofür Dioden verwendet werden, dürfte i.d.R. klar sein, um das "zurückfliessen" von Strom zu verhindern. Allerdings werden Dioden manchmal auch einfach nur wegen ihrem Voltage Drop von ca. 0,7V eingebaut.
So, das sollte eigentlich alles Abdecken, was in den Tutorials vorkommt. Wenn du weitergehende Informationen suchst, kann ich nur das Elektronik-Kompendium empfehlen.
mfg TechnikMaster
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"I want to know God's thoughts, the rest are details."
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FreakOk
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WOWÂ
DANKE - wie in so wenige Text, doch so viel nützliches gepackt werden kann 
Das ElKo ist mir dabei eigentlich durchaus bekannt, nur haben die einen doch etwas anderen Schreibstil als ihr hier ... aber die Stichwörter, welche du erwähnt hast, haben mich gleich wieder einiges Schlauer gemacht *jubel* 
Dennoch fände ich es nicht verkehrt einige Lötschritte-Blider gegen einen Kurzen Text zu tauschen, welcher eben diese kleinen, aber doch scheinbar IMMER notwendigen, Rahmenbedingungen erläutert ... diese sind mir jedenfalls häufiger unklar im gegensatz zum Lötvorgang
Schließlich hab ihr hier mehrere gute Beispiele, an denen man den praktischen Einsatz der Rahmenbedingungen bzw. die Berechnungen zum Erstellen dieser bestens demonstrieren kann ! auf jedenfall besser als im ElKo wie ich finde ...
ich möchte ungern mißverstanden werden, denn ich find euer Werk hier echt SUPER, nur wäre es damit für mich definitiv unbestrittene No.1, was E-Modding-Tuts angeht ...
Danke für die schnelle Antwort !
MFG
FreakOk
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TechnikMaster
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I didn't know it was impossible when i did it.
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Bei den Tutorials geht es i.d.R. eigentlich nur darum, eine Anleitung zum einfachen nachbauen auch für Anfänger zu liefern. Diese würden vermutlich durch solche recht Theoretischen Informationen vermutlich nur verunsichert, weshalb i.d.R. auf genaue Hinweise zur Dimensionierung der Bauteile verzichtet wird, wenn diese nicht notwendig sind.
Dafür werden im zugehörigem Support-Thread eigentlich bei Bedarf auch immer weitergehende Informationen, auch was die Funtkionweise der Schaltung, deren Modifikation oder auch der Sinn/Unsinn bestimmter Bauteile betrifft, veröffentlicht.
Letztendlich bleibt halt immer das Problem, die nötige Feinabstimmung zwischen idiotensicherem bzw. leicht verständlichem Text und ausführlichen, technischen Informationen zu finden.
Aber es ist durchaus möglich, das es in Zukunft Artikel ähnlich der Einführung in die Digitaltechnik geben wird, in denen auch näher auf solche Thematiken eingegangen wird (Wer lust zu sowas hat, darf das gerne machen ;-)).
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FreakOk
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Ah ... k ... in dem Fall natürlich verständlich ...
Doch auslassen sollten Ihr diese techn. Hintergrundinfos dennoch nicht, denn wozu im Forum immer die selben Fragen beantworten!?
Also über weitere TUTs, wie dem zum Kondensator, würde ich mich jedenfalls außerordentlich freuen !
Ansonsten -> Nur weiter so
nochmals danke für die schnelle Antwort ... fühle mich wahrgenommen und bin damit glücklich
MFG
FreakOk
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Falzo
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kein thema, dafür sind wir hier ja da! TM hat schon ganz recht, die meisten hintergruende und details die du so vermisst, werden in aller regel im forum geklärt... da in letzter zeit die schaltungen haeufig sogar direkt hier im forum entstehen, bevor sie als tut mal irgendwann erscheinen, kommt es natuerlich vor, das vor dem eigentlich noch ein weiterer thread existiert, der sich mit der funktion auseinander setzt... da hilft nur suchen, oder halt wirklich im support-thread nochmal fragen.
ist wie immer wenn jemand konkret nach der funktionsweise fragt, wird er auch ne ausfuehrliche antwort bekommen, oder wenigstens den link auf ne stelle wo es erklärt ist :-)
was die grundlagen-tuts angeht, so moechten wir da selber noch wesentlich mehr veröffentlichen, allein die zeit ist mangelware ... grad drei fragen im forum beantworten geht schneller, als sowas in reine form auf die page zu bringen.
insgesamt jedenfalls danke für deine konstruktive kritik... hat man auch nicht immer 
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OlafSt
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Master of STLCD and LISA III
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Ich habe Erfahrungen mit einem ausführlichen Tutorial, das hier veröffentlich ist: Der Warpcore-Mod.
Ich habe nicht mit Erklärungen, Details, Formeln, Berechnungen, Fehlern, Fehlschlägen und deren Beschreibung gespart. Ergo genau das, was Dir vorschwebtÂ
Konsequenz: Obwohl der Warpcore nur aus einem einzigen, simplen Lauflicht mit Reset und einer Treiberstufe aus 8 einfachen Transistoren besteht, haben die Leute enorme Probleme beim Nachbau. Sie sind überfordert.
Viele Tut's sind extrem dünn, werden dafür als supereinfach empfunden. Andere sind schön detailliert, dafür aber als hochkomplex eingestuft. Und das, wo doch beide Tut's vergleichbar "schwer" sind.
Es ist also ein ziemliches Problem, genau das richtige Maß zu finden.
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Erstens: Lies was da steht. Zweitens: Denk drüber nach. Drittens: Dann erst fragen
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FreakOk
Modding-Noob
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Phäät !!!
Das Lisa III Projekt hab ich bislang unbeachtet gelassen, da ich darin nicht mehr als das übliche "Window hier", "Leucht leucht da", "Aufschneid dort" vermutet habe 
Hab mir gerad auch nur mal das WarpCore-Tut reingezogen -> find ich klasse !
Richtig getippt, so ziemlich sowas schwebte mir vor Fands auch eigentlich net tragisch des zu verstehen - auch wenn es nachvolllziehbar ist, dass manch ungeduldiger Leser, welcher es einfach nur Nachbauen will, durch die Fehlschritte durcheinanderkommt ....
Ließt man jedoch das ganze etwas aufmerksamer und mit ein wenig wissen über die Grundelemente, dann ist es eigentlich gut verständlich ... mir hat es jedenfalls auch sehr gefallen, dass du gerade diese ganze Probleme bei der Entwicklung der Schaltung mit eingebracht hast - trotz des leichten Verwirrfaktors - denn diese helfen viel dabei zu ekennen, wie man bei Schaltungsaufbau so vorgehen kann ...
 für die Müh und Arbeit an dem Projekt und dafür, dass du es hier Veröffentlicht hast !
Allerdings würde ich dir fürs nächste mal vorschalgen Prototypen auf Entwicklungsboards zu fertigen um eben diese ganzen "Ups!" und "Ne das muss anders" Fehler schneller korrigieren zu können - spart Zeit und schont Nerven
bei Pollin hab ich mir glaube ich so ein großes Board fürn 20er oder so geholt, da hättest diese Schaltung locker draufbekommen ... leider musste ich allerdings auhc mit dem Board feststellen, dass es einen nicht vor umlötereien auf der Platine bewahrt, weil man sich vllt hier und da um ein Loch verzählt, verschiebt oder was an Brücke vergisst bzw. falsch Brückt ... argh ...Â
Nichts desto trotz - ein gutes Tut und ein cooles Projekt aus dem man eigentlich recht viel lernen kann *applaus* ...
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Extension
Plexti
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@FreakOK
auch wenn die meisten Punkte von den Kollegen bereits erläutert wurden(danke), ich aber sowieso nicht wissen kann, welche Tutorials dich am meisten zur Eröffnung dieses Threads geführt haben, möchte ich dir den unter dem Link hinterlegten Thread genau empfehlen(nicht mal eine Thread-Seite lang).
Da steht die brutale Wahrheit niedergeschrieben und spiegelt nachwievor meine Meinung zu der ganzen Diskussion.
http://www.ocinside.de/go_d.ht...&topic=1504
Grüsse
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FreakOk
Modding-Noob
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Widerstand ist zwecklos !
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Hmmm ... welche Tutorials:
Stillstandsanzeige für Lüfter
Temperaturgeregelte Steuerung
Steuerung ohne Spannungsdrop
Kombination der letzten beiden
Das sind z.B. ein paar der Tutorials, welche ich sicherlich Nachbauen könnte aber ich könnte dir jetzt nicht unbedingt erklären welche Funktionen die einzelnen Bauteile erfüllen. Spezielle Bauteile wie ICs sind idR noch erklärt, so dass man deren Funktion noch versteht, nach den Erläuterungen von TechnikMaster konnte ich noch hier und da den Einsatz von Kondensatoren und Widerstäden besser verstehen aber generell gibts dabei noch die meisten Probleme ....
Nach den Beiträgen deiner Kollegen, kann ich auch verstehen, wieso die TUTs so sind wie sie nunmal sind - allerdings finde ich diese kleine Kapitulation vor der Dummheit und Ungedult der Masse etwas Schade ... wobei sowas wie die LV2 doch eigentlich schon etwas Grips erfordert .... manchmal erinnern mich die TUTs an MalenNachZahlen -> für Leute die nicht malen können aber dennoch schöne Bilder haben wollen -> und so wie bei der LV2 z.B. erfordern größere Bilder natürlich auch hier etwas mehr können ...
Es ist natürlich absolut nicht verkehrt (!) aber es bietet sich doch an auch Hintergrundinfos anzubieten, für jene die mehr als nur stumpf nachbasteln wollen ... das muss die andere Eigenschaft ja nicht gleich zunichte machen ... und Leute wie der Typus ausm OC hätten keinen Grund sich aufzuspielen ...
Zum Thema Forenhilfe für Tuts -> sorry, aber nachdem ich mal in ein paar reingesehen hab musste mich der Anblick von 10 und mehr Seiten zum THema etwas geschockt haben, so dass ich nicht wirklich mit der Suche nach meinen Antworten beginnen mochte .... vorallem da mir meine Fragen recht simpel erscheinen und in den Threads scheinbar meist Aufbauschwierigkeiten geklärt werden ... da mich aber das Gefühl nicht losließ, dass hier eigentlich sicherlich einige Leute Antworten auf meine Fragen hätten, wollte ich halt wissen wieso diese nicht in den TUTs stehen - schließlich ist für mich eine Eklärung "Wozu der Widerstand hier und weshalb in dieser Größe" mind. genauso wichtig wie "Pass auf wenn du das da Lötest, weils net zu heiß werden darf" -> deshalb dieser Thread hier ...
Wie du siehst ist meine Kritik eigentlich gar nicht so groß
C1 -> Elko zum Einkoppeln (<-Link) des Steuerungssignals an die Transistorbasis von T1 ... V-C1-max = 5VÂ I-C1= 0,25mA
R1, R2 -> Spannungsteiler um zwischen den Widerständen 1,25V abzugreifen mit denen man IC1 versorgen muss. (Häufig frage ich mich wozu der zweite Widerstand da ist ... reicht dazu nicht nur 1er ?! -> z.B. TempSteuerung)
ungefähr so hab ich mir das vorgestellt ... nichts aufregendes eigentlich und wenn mans für alle Bauteile hat, fällt es einem auch vllt leichter Fehler zu finden, da man weiß an welchem Bauteil welche Spannung anliegt und wieviel Storm fließen sollte ...
Ist das so verkehrt, das man dies nichteinmal als leicht versteckte Hintergrundinfo mit reinpflanzen könnte ?!
PS.: Ich bin durchaus bereit etwas ausm netz zu buddeln (hab auch schon viel gebuddelt), allerdings ist das in Foren nochmal etwas anstrengender - vorallem, wenn sich ein Suchen schwierig gestaltet und man sich durchlesen müsste ... mag sein das ich da auch etwas faul bin ... und ich will nicht unbedingt noch ein nervig fragender n00b sein, welcher da Elektronik erklärt haben will .... dennoch finde ich die Schaltungen hier nun mal nützlich und möchte Sie nicht nur bauen, sondern auch verstehen, so dass ich später auch andere Schaltungen schneller versteh und nicht einfach nur wieder nachbau ... oder auch mal eigene entwickel ... man kann sich ja echt alles was an infos nötig ist ausm netz saugen ... nur irgendwie diese Rahmenbedingungen und die praktische Umsetzung sind seltens komplett erklärt, so dass man nicht ganz versteht wozu die ganzen Bauteile da sind ... selbst in diesen Conrad-Heftchen zu deren Fertig-Zusammensetz-Schaltungen steht leider nich immer wozu welches Bauteil dient .... es frustriert, wenn man weiß wie Bauteile funktionieren, aber net weiß wie sie zusammengesetzt werden 
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« Letzte Änderung: September 15, 2004, 10:35:37 von FreakOk »
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Falzo
Diktator vom Dienst
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nein verkehrt wärs sicher nicht, bläht aber auch ziemlich auf... ich fuer meinen teil versuche immer zumindest während der aufbauerklärung stichworte mit an die hand zu geben, wofuer welches bauteil ist.
das die support-threads so dick sind, liegt daran, das alle drei seiten die gleichen fragen auftauchen, zB nach der grösse eines vorwiderstandes, oder warum die nachgebaute schaltung nicht funktioniert... wenn man dann erst wieder drei mal hin und her schreiben muss, das bilder helfen wuerden und das wir nicht per telepathie feststellen können, was das gegenueber falsch gelötet hat kommen schnell mal 30 seiten support zusammen.
leider verhält es sich im gesamten forum so, das die fragen, die mit ein wenig eigeninitiative zu lösen wären ca 90% ausmachen, da vergeht einem nach einigen Jahren manchmal schon die Lust... und natürlich ist das Niveau der Tutorials an dem Niveau der grossen Masse der Moddingbegeisterten ausgerichtet, und die wollen eher strickmuster statt grundlagen, hauptsache der PC leuchtet blau und hat ein paar Knöpfchen zum drehen...
wirklich spezielle Fragen oder wünsche nach grundlagen-wissen sind uns auch lieber, aber wir möchten eben auch einem grösseren Publikum helfen, in der hoffnung, das einige eben haengen bleiben und sich stärker für die materie interessieren, davon gibt es hier im forum auch nen haufen beispiele und die hab ich zum knuddeln gern ;-)
für dich sollte die konsequenz sein: wenn du mehr zu den funktionsweisen wissen willst, frag einfach im forum, am besten im support-thread, falls das dort noch nicht so geklärt wurde oder wenn du ne fremd-schaltung hast, halt im elektronik-subforum. je konkreter die frage, desto besser und desto eher wirst du bereitwillig erklärungen oder auskuenfte bekommen.
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FreakOk
Modding-Noob
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Widerstand ist zwecklos !
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das ist doch mal ein wort
k ... dann häng ich mich jetzt erstmal wieder in google und ins elko rein ... les ä bissel ... und komme wieder *hehehe*
die Tatsache, dass ich einiges an Elektronik-Edelschrott zuhause rumliegen hab und eigentlich so langsam auch das nötigste Equipment um bissle zu entwickeln treibt mich halt gerade wieder dazu mich mehr für Elektronik zu begeistern ... nicht, dass es nicht auch schon früher so war, aber des kommt halt immerwieder mal in solchen schüben, wenn ich z.B. mal wieder bei Modding-Faq reinseh, deren neues Design bewunder und mich über nen Pack neuer Schaltungen so sehr freu, dass ich gleich wieder ins Bastelfieber verfall ...
PS.: hab gerade noch mal in einen TUT Support geschaut -> für eure Gedult und Hilfsbereitschft
thx
FreakOk
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anyuser
Herr der Lüfter
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Hi
ich würde euch gerne mein Tutoral mal vorstellen, per email funktioniert das anscheinend nicht, desshalb wollte ich fragen, ob ich es mal hier hochladen dürfte...
allerdings gehen ja nur 200Kb und bestimmte dateiformate.
könntet ihr nicht mal ne Ausnahme machen, und mich mal ca. 10MB Uploaden lasst...
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anyuser
Herr der Lüfter
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ja ich hab mich schon an sie gewant, bloß dass die email mit dem anhang nie den Empfänger erreichen konnte.
die Bilder sind im jpg Format und der Rest als Text im rft Format.
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